Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' A$ Q" v" V( o# l8 Y& A/ E现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
# m$ p4 c+ \8 z
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

8 d, f/ h/ C* p* O  b7 iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
5 m/ q( g7 t" i  P

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
9 ?! M# x2 N& Z# parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& g/ d" U: b( ~  F& o# M
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
$ K9 h% q9 \( [* H% O* O) P, }  K这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

, B* A: T  {3 r% \+ `+ h$ r* [9 E% t- I本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

5 V. B: I1 O& H* M我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
6 U4 v0 m* ^4 y* oarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# E9 I; G' Y* k5 M& P- m# a7 L; E& X! Q
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
8 j4 O0 D0 F5 A: M/ g- A+ jAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 P& }- z' M( k& B  h! k$ [" o4 @2 R# _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

& U- A$ O! {! a# F封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
. v1 G9 B5 {, e7 }* a" e
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
3 W) i4 O' M3 }9 Q( G3 w
2 q% D0 h  B% A看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 I% h2 z! Q! h# D
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

" D5 K1 e1 j) \/ `* O! Q% A+ P
arm based windows 微软也早就搞出来。
# i% y. t7 \5 }1 K从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
* F6 L. r8 _1 ^' h( G
$ |% s1 F* d) SGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
* H9 `: K* A; u% o5 l& a/ oarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

/ U# M$ w' i" f! R; ]2 s* a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ r$ R% ]% B, u" W难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# x  N* G  ~) r% p/ K# V更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 I0 b* {( S" J  GApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 j# E" z8 r6 o8 w* z5 {1 e  n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
: G) N& H" b# w更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! q( e  x4 W/ X& M2 v! Y微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

1 w4 x1 o, [1 ^7 N

伯威

3 @5 \. c) I9 S! ?/ `! \
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
  f, |" [( ]! s# x- L/ N4 ?1 tIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
- S3 V0 E& \3 g$ A+ Y! |, H2 XLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
5 Q# _7 P1 ~  \  ^8 n1 h5 @Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
/ ]2 }4 [) b- z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! t9 P7 d# ^3 V+ V" R% \1 B1 M是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# V3 c; b! F& w  p+ {. E, GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! |5 Y9 |! I- D9 ]是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 R5 Q: g. ^! y$ @; a9 I) O理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 D! E  p% `5 S2 w! c是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯