【老兵评论】道德与历史

老兵帅客

中国的传统，一切事件，包括历史事件，用道德来解释，而这个传统一直延续到了今天，于是我们看到一群侃家在侃事件，侃的只剩下玄而又玄的道德论战，跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示，否则你就会成为侃家下一个开侃的目标，早晚落荒而逃。

. z0 v3 n4 n: Q" V- l* M4 L这个现象，至迟从明朝就有了，一群士大夫不做实事，光在那里空侃道理，等到事情耽误了，责任不会是自己的，转个身还继续做士大夫，继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了，什么都可以开侃，什么都可以无限延伸，于是白马非马可以扩展为马非马，而且还侃得津津有味，至于马到底是什么并不重要，事实不重要，重要的是立场。

有人可能会说那是清谈，是从魏晋开始的。不对，魏晋那个是清谈，基础是玄学，特点是玄言高远不切实际，并不涉及道德如何，因此是两回事。
; j4 `+ L$ P1 d! X
0 R6 M) o8 ]0 t* t" s那么这种事是从哪里开始的呢，应该说祖师爷是咱们的孔圣人，看看他那本春秋，再看看对应的左转，就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实，沉默了很长时间，等到南宋理学出世，存天理灭人欲，天理为何可以无穷无尽地扯下去，我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运，没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏，连带着文人也粗疏，于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华，我们的侃家的幸福时光终于到了，从那时到现在，五百年了，难怪有人还想再活五百年呢。

好了，说了半天，来点具体的东西吧，好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单，五代时期后唐灭后梁，这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方，否则就是反方，模棱两可者不算。

对正方来说，后唐皇族受封于唐代，二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族，灭掉篡唐的后梁，理所应当；同时后梁朱温私德很差，这样的垃圾政权理应灭掉。
% B0 B! [9 o, e  ]
' A: H; H- M- W2 r6 f& `# ~对反方来说，后梁的皇位是从唐朝禅让而来，手续上完全符合历代的模式，因此具备合法性；朱温私德虽然不好，但是末帝还是讲求文治的，同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重，总比纯属武人政权的后唐要强；另外，无论怎样讲，后梁是汉人政权，是当时多数地方政权臣服的正统政权，而后唐则是沙陀政权，因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝，那不是亡国而是亡天下。

$ R$ ^% I: v7 J6 \  C各位看官，你站在哪边呢？

老芒

肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。

草蜢

实践才是硬道理！
; @. A+ c" S9 a" w" |
伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观，体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求，同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
& q9 Y4 u1 A9 j+ B3 ?" p1 ^( j

老兵帅客

老芒 发表于 2012-7-4 12:05
肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

哪个禅让不是样子货？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
4 a* C4 Q* v; {' r! T实践才是硬道理！

伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马 ...

' M7 C5 b& h2 {9 _8 H  o# b7 n7 ]+ U这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。
* G' G) z* I$ @; J: u
3 m# L3 x% W  c* M8 y% @+ V不开玩笑，说实际的。

我上面举的这个例子是想说明，很多事情扯对错没意思，弱肉强食适者生存的世界，道德这类纯属扯淡。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
* C# ~7 K& Y+ w/ [( Q/ s) p5 l这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。

不开玩笑，说实际的。

你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
& y2 g# G8 c1 G0 H( l. P" M' s; `这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。
% |8 W' c3 [% P3 q' W; S
不开玩笑，说实际的。

3 ~- {5 l. Z* E/ t. Z: }主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

! E( n) w( W1 P3 z' b& p; m" H' R其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。
4 T+ D/ W+ p, z- H
说到底，我鄙视那些为反对而反对的家伙，有本事去做好了，没本事就别扯淡。没本事做强者，那就只能做弱者，唧唧歪歪有什么意思。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
- b) `. s+ {5 V1 c主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。 ...

那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

草蜢

老芒 发表于 2012-7-5 01:05
1 l) R3 ?% p: P; X" p6 C肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

6 C! q7 ^6 p4 Y% R6 t( y朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
- s* k8 v* Z3 p- ?* w那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

俺永远站在正确的一边！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
" R' A5 L+ |  f( |0 i. G8 k# Y其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。

" z$ P8 I# z6 D! `3 h* W: _说 ...

其实弱者也只有唧唧歪歪的份，祥林嫂们还是蛮可怜的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
/ }$ m3 f% g$ {/ k俺永远站在正确的一边！

不要太水了，说真的，你站在哪边？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
7 F+ L& @; G# K: }2 D- T% _不要太水了，说真的，你站在哪边？

9 M( l- U: q, I# e- w俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
% X' y7 p5 L1 ~. `( N朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

他的失败和道德没关系，而主要在于两点：
/ k6 s6 \  H- h7 A, Z9 g* Z3 Y4 B
0 M5 ^; p8 F1 o2 \( R一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无将可派，只好派出了客将领兵，而下面诸将不服，指挥混乱，这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。

二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强，而朱温的几个儿子都远不如朱温，这样此消彼长，结果不言而喻。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
* d4 O$ }2 e' b他的失败和道德没关系，而主要在于两点：

一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无 ...

3 c/ b, H8 T$ L- Q俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

李存勖的军事天才也就是那么回事，否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的，但是说到天才一级就言过了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

6 l( G" ]$ n8 p- j遗民同学那是闲的蛋疼。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
, R* {# n# {3 g7 D4 z遗民同学那是闲的蛋疼。

; c2 z) l6 t. C$ q2 D0 i( ]6 f; ~事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。