设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 18607|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。1 M# J* U9 ]/ a
    ) `4 Y" ]/ H- W% Y+ U
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    5 M9 j) M! W1 C# D
    , r: ~4 c3 r7 l& D# r4 T4 @- C有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。" c* `1 r9 \! Y; ~) q7 }
    % J4 ~" s9 I' Y1 E) z3 f
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。+ {4 _8 ~: t, @3 V+ r: B4 k6 M

    * O0 R& `* x* S6 ~好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。" r( i6 }5 U% b& ^. \

    " q! S$ V; I% O! @对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    ! }! O/ C, M* ]3 g
    ) q5 J( U; J) D7 ~+ ?& x* _% w对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。4 U5 J7 f5 ~; @  j( ^5 H3 k
    4 k9 t; ~% T9 P7 y
    各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!% W  ~8 x, E6 e1 |3 q! E- _. F5 H

      B3 P& [, v: F+ t伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。  |1 \& [9 |% O5 |( W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    5 H1 d/ }9 s& J; b, R3 E& v! h肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    * T* y  J/ p$ J+ k- ]: r
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    , D$ i5 F" Y6 c( @- _+ J: _7 b实践才是硬道理!
    " k9 z- w, W" s* B. u  A0 p7 p
    , ?7 y7 x; U/ _2 u伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    & [8 F9 b4 g5 c  r; K( ~
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。  h3 g" y0 s7 ]( ]  t- i$ r3 l# @

    & {2 N% B" e! e& \2 u5 a0 [( i- _; _不开玩笑,说实际的。5 O- \1 y6 k$ v! G' ]2 y+ ?6 }

    - R# K$ G7 E8 T: r+ [$ n我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 # ]) X7 S# V" K/ D& d  [
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    ' T$ M- E( A1 }+ C
    0 O' }6 y: U0 w; F8 G/ ^不开玩笑,说实际的。

    ) j6 j7 n$ K2 J, d' r: q) Q你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 6 `8 s  g/ z* w( d
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。0 Z) i# a; V+ H* p
    ( u, m8 b2 s% L* E
    不开玩笑,说实际的。
    5 l# j4 B* x, C) G! w! n
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    ; X1 i/ |% H9 ]你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
      V* w6 K: B9 l7 F6 L# Z
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。4 }$ M' N$ r) s1 }
    1 z3 ~3 @, A4 v5 e. l* u$ c2 M
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 ; B4 `+ x* D' U8 n
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    & e+ @, Y, {& ~
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    ! F) L- X) l: _7 [7 p' m肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    / \/ o; ?; t4 m朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 - K; S1 B" R7 G; K
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    ' N9 V/ E3 o2 N8 ]
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 , y$ i- j1 {3 n) c9 b& Q$ h
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。" `; h2 I' L0 t: E. K- ^- Z, C

      N& m2 k. }. o说 ...
    $ U6 w& E! x+ G$ Y3 v7 v1 d
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 ! P* _, e# B+ Y4 d
    俺永远站在正确的一边!

    * Q* N4 E# A4 a2 j不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    3 {  n$ ~) U# b* P- @不要太水了,说真的,你站在哪边?
    ! I5 g4 W- w) z0 n( y( e
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 , |6 c" F0 ?. o0 d3 [
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    0 X1 {- x2 v" V6 Q8 n
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:5 O0 f' g5 B; k8 y$ y- h% ^1 c( c
    7 P! ^7 w" z4 _) r! c: [2 K
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    0 _" p! O! f, K- _% y4 `* f  ^3 ^9 R
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 8 b* M# w$ Q; Q4 q, T7 ?
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:5 Q* [; z# `" b/ k, I; |, Q* b

    ) U$ T9 b7 z0 R: K" N一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    1 j% y( q  U6 t0 O, H0 X9 ?俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    3 ]& }  J+ N$ U+ {" D6 u俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
      \0 \6 N  n" M* e3 l0 g$ C
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 & C+ r* E6 y8 L" J* P8 \
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    & f& k5 U  D1 s5 g" N0 L
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    ) Z) I, b( ~1 E一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    + `4 s* ^  H) N! U$ b! ^( S遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 / P1 i  O1 {! U' V/ ~
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    & \* a, w" N7 G$ \+ w! b0 y事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-2 16:00 , Processed in 0.094166 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表