设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 22521|回复: 216
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 # l0 [( n, |% p: G( T2 N# ^
    # ?9 }9 a2 ^3 l6 }: j# H
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。: f* C$ F& Y: }: X$ q
    ; L4 {! T$ E# N, }1 Y/ Q
    国家养老口号的几个提法:. W6 ~, d8 s. b% w6 d+ L+ d/ K
    1985年:只生一个好,政府来养老。8 ?6 `4 x/ L7 X8 n. @# ?
    1995年:只生一个好,政府帮养老。2 M/ n( Q8 \0 d3 ]& \* E
    2005年:养老不能靠政府。
    6 U  N8 |( k9 I8 {1 [. h% C; E2012年:推迟退休好,自己来养老。6 `1 c# n" N! Z) F+ s0 {
    2015年:再老也得养政府。2 v) Y/ N7 H) r. Y- t  p. W

    & I" ]! `3 s% F7 i! k目前,国家拟用三种方式养老
    ' ?& |/ d% n: f6 L居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    - U) {. r* r5 G* ~社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。
    8 Y7 y) i/ w4 y9 w& V机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。! u8 Y- r; E: \) h

    ( E# U/ b8 @& i" g- X全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    4 e% E' ]* H/ H6 o/ K+ ^全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    9 t- y  i" P, }8 N1 {4 x- `& @  `+ d8 P9 w/ q& Y3 G8 k2 [
    “以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
    7 x5 J" x! X) q; ^0 F9 i3 H半政府:解决的是低保人群的养老$ w. O, S8 ~5 l' e! U
    半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。1 `. L. ?+ f# }

    0 f! b7 U7 Q6 b5 a$ c以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。
    : V; a( j& S9 C+ S2 m, U当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。, {5 ?" s, j* s0 h, A. e! z' [- V
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。% Q  F' e1 l& w1 w* d* b
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。2 M' F' z& z6 d# y, D: n

    - L( K0 u4 E9 _- i+ K“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    4 v% @! G6 W$ a6 u
    2 I' Q* h% }9 \养老金账户目前的亏空的原因?8 ^' b2 J9 R, N- r6 z
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:5 ]% q$ e! G" |2 ]
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。! r8 U0 Z* n3 J. D3 Q3 @8 |% @" r
    2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    5 f, h4 k' u& {/ e* Q$ }3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    - H* X: v5 o( l2 s$ [; K4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。
    1 ^+ }2 \0 D; y1 `: I9 E5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。9 u8 b/ w# G# i  f1 d
    $ g  E5 O% ^6 _  W3 k4 v- q0 ]
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。1 W8 N$ D! u) i
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。
    . b: K. F' r( O9 Z1 M2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。# F- b. ?9 |! u3 ~0 l
    ; k& o0 K' v* Q  C2 H( \
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。
    * [# O1 @% m+ d3 Q: g* n+ Y- m而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。
    4 F7 s5 g8 T9 W' M. _; E旅游养老也只适合部分健康老人。
    - G4 }- q0 M4 C; l$ W' J3 M6 N' n1 t* p3 S% ^. `
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。
    8 D2 z# D' Y8 l4 [5 z6 x5 y/ ^! D8 s) @3 E) m3 i+ W- P" h' q) M
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。" i; n* g& b6 M' _- t. ?3 d) J% w
    / x/ X4 V( Q; Z+ }: S% H  m$ X
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。
    9 `/ E3 Z# K) ^5 Y) ]. T5 u7 D! U( ~) O- R0 j, M- l
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    9 O! `5 q8 o5 O1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    4 c) Y6 m& x- f: G& h  P# X: ~0 t: W
    * h8 |' y3 P' f& i/ N5 \2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。
    ) r( k; O, {: \. ?/ j# g9 g$ |# q  K, X
    ( [! W% }' R- o! o2 Z: t4 q3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    ( ~+ ^- ], v( }3 `5 K/ ^: N4 Y+ _
    # J. \0 @4 i( z+ s5 s/ c+ u4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。) |) Y! y% h- ^8 w) O5 i
    + s* z7 }$ S" b/ H4 F" d4 D$ _) C" i
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    # r, A8 N- i. C- U3 T) W' }

    评分

    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
    夜观天象 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    相关帖子

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 22:00
  • 签到天数: 1169 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

    点评

    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    9 C# f8 F5 F, h" S3 U3 @: u# D/ H家有一虎,养老何忧?
    7 e1 f/ V8 j5 b: y+ \( |6 l9 L
    说不定是要评职称发论文呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?$ @% ~* `* y; T2 q- ?$ y

    7 q( B- T  F+ ]金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    5 {7 e7 f$ M0 w; phttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。3 O: H# t, D* D& y/ F& J/ s
    $ N/ G, g( u% n7 q3 c% d  u
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。
    ) T% t+ F+ [6 v5 g# X% x: f) w* \: k, J+ T, N
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。7 Y% B+ N- @& o3 M8 n) u* f+ v" \

    9 K' E  y- E' Y* c& m- a以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?
    % J/ E9 U* C1 V; [0 d$ w3 {  }& m2 t! F
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。4 m/ @- n  |) a/ s8 Y- z

    ! t% k. Y0 }- v8 c+ w# q年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。
    ; g  K6 t# ?& l4 J5 v! ]3 B
    # m2 J. H4 F+ P7 p! O" R用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。( q0 }8 ^& `4 J! {5 Z

    $ e$ z: A6 {+ J4 o7 n2 o" E把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。0 h6 J& o$ t3 y; w8 n
    & J8 _1 C  m: W4 ?+ K; d
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。+ l) a4 V# }# w
    1 |5 O: z6 g. `+ J1 J
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。7 X4 Z  a$ {8 \7 c4 ^
    4 Y2 Z' Q, r* i; Q* Y
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

    评分

    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
    到处停留的叶子 + 4 谢谢分享
    pkhelen + 4
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    # |8 ^6 ?* R4 D: I4 b9 \' D: @" O
    我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    0 T4 Y. x( B" ^) q# s, \
    2 S- q+ K# \6 W0 ~1 f我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。
    $ S  c. m$ h- o9 I. {  u, m" @* V3 z
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。
    ) t- ^: S$ I+ t3 Y# f5 @$ R6 \
    / i, |" p9 T# g对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。# l& i5 j- R% x: T+ l
    ) F% @) x5 j4 i
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

    评分

    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
    坚持到底 + 4 谢谢分享
    皇家骑警总监 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    北宸 + 6 谢谢分享
    pkhelen + 4
    sylvia + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:193 {$ g  X) ^* j$ J  j+ f4 Z# A/ Y
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    4 \0 n- F5 e5 H6 s+ k/ h  @' Y4 y6 j& [- G
    居家养老、社区养老、机 ...
    % U- @8 e5 H, v1 y
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    2 U; w. k7 }5 |+ e4 ^1 N0 x  P: ?: S$ a
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。9 @8 ?" N/ i& y3 ]) Z- P% n

    7 B" l# O- J+ x养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    / m: F! [# ?7 X% q. J: g2 ^! f. _个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。! u2 Y2 o6 w) k3 a+ F

    6 t$ a8 P1 @1 n5 d- n2 j我举个我家 ...

    # o! a) X2 K) _7 Q5 `单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05$ W1 f% n' d3 S0 A% v- z7 H9 G
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。4 x( f9 j9 y; e$ F, [

    & Q, I9 L8 m$ x. ?7 ~! ~4 p我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
      p( ?+ h5 R! Y0 F+ H
    年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
      Q: j+ f: y; j) l1 P  C5 g9 h% U0 \# s  {/ |- m7 L. E1 |. k
    养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:10
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21- G, c4 O/ \5 t3 p
    承平日久才有这样的问题。
    3 E7 T3 E; j7 Z
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:10
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    5 ?. p: i+ N2 K- E到底怎么养老啊?
    ( M# G& y3 {2 [6 J0 D& w% D' B/ J
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 10:51

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    坚持到底 + 4 给力

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 1 V+ `  L: }7 R8 d+ A  E
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    / X0 k9 O9 x0 @年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。6 y5 q; g# \# m( G; H2 z

    / f/ d$ _1 w0 w( q7 O我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    ; Y' w; |. b* e% i

    # n# @4 @2 N4 }$ |7 K现在年轻人交的养老金可以养老人
    $ Z: W) j0 V) Y以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。! J* `' _) H! T! l5 C4 |
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。
    0 L6 o* B( ?  D0 {5 H# t' ~4 F生育率低,以后的年轻人少。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57: s$ U; V5 b7 O8 L
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    & \( Q1 c+ }2 V1 F4 W9 X) s
    ; l: g! T" q- m, A我举个我家 ...

    4 ^2 ^6 S/ W, ]& z社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。5 W. W$ M4 p& O. D- f$ q. d3 a
    老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:107 w2 E0 j5 {+ i- P9 k" \
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    + |/ ?* j6 ~4 H# ~2 q1 h
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!5 `* ~! Y  t2 D$ {' a0 F
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05: @; ^- l! T5 q$ E1 m. `  E  t
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。2 [/ ?+ }/ E3 P  D0 ^5 l6 X

    # F# j& B, A, I; ]2 n4 Q我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    * t2 b( s/ B  n3 s* `8 A本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。9 W: o  [- D* w2 N# |: f9 P

    ( M: [& n7 f7 y) W/ B$ i" s問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-25 06:55 , Processed in 0.043343 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表