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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
) j, O/ I1 }6 B9 M  G0 Q1 |* \' T( i6 F$ g8 M
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。* t" [* o. o) S, h7 n

" y2 j( d! n: x叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。" d: c) G7 H! |- F& d

- r8 O% q- D( l他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。/ A. s5 y4 X9 ~. P3 V8 T

, |: e3 H1 \5 v3 Z然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。; X% \. e9 ^& p4 P
# a* M2 w5 U3 z0 _
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。  b6 V6 {$ ]) ?  c( R3 H
6 I1 m/ p/ _5 L3 x+ T$ F& K  e9 O
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。7 |5 c5 K$ K1 y7 N) U; x3 s+ n

8 ~* b0 ?$ N0 A; d# E. q请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
7 d  e! j9 N- K# W3 V6 N4 P5 j& ^. X& N8 Y) Z
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。0 J% F& E* ]% q) Q5 A: ]
- v, E) I# G0 ~( @
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。7 t* N7 q! `5 I7 F: j/ Q" H7 X
" P8 ]0 Y9 N2 G6 ]& a5 c& k/ H
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。1 S3 f9 X# E" p- K) d2 H! W# s& S! @

6 Z) {+ l% T" m回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
! H, L& B4 B6 W  L. s1 W6 P- T& U. S: S1 f7 ~& Q
还是要写出好的句子,这总是第一步。 & O1 w1 ~0 a' X) I4 A
4 J9 ^3 a3 ]1 T$ e: ^
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。% s4 m( l# ?, `

; N# j, L/ {5 V7 t& z文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
6 n  k( B! m& j/ n$ ]- \8 ]# p+ r& |1 z# o- S+ A3 C
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
$ m' n- G& `6 V. u7 {, ]6 k: o* ?, x! v
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
) m9 `& |0 K. T" N' U+ a1 I' A* I- d7 _! h+ a
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。! o' i* ?* f# \& d3 N
- Y: Z- c3 {& K0 y- G0 i, G
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。2 R: E/ H+ H. G1 o% a: r

+ r* Z  f, S8 j# `! f+ M, H5 q偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- z7 q* `4 |- d3 A  R- m( H# z: `
" d  N9 |* L/ ]( y
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
. K8 W9 Z5 x$ M6 l( j8 M$ z# h7 M' @. w8 A/ O

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 Z/ C# {% \7 z8 M) {5 U9 X4 L9 r& i% H. ~" `; `# G. ^' T
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    * u$ X: \  H/ f9 ^! `9 m, e- e8 W$ i+ C* p# R# _% n7 A2 R
    请恕我无礼吧。; O# d2 w8 s- }, t
    ! a$ [; m% \% ?! V4 V; f
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?& v8 J6 p( ]3 d6 x* Z
      V1 U! e- `* i/ v; K& y" V2 P( e
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。5 a) N  B4 d/ Z, |5 Z  v. L
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。5 r6 q0 |5 m0 t* n1 @
    6 U# Z& Q3 \7 A! ?2 M" o7 r
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    9 B1 Y- v( k- u3 A5 ]1 k3 b

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    % P0 o/ Y- O1 Q- n& {' x3 t然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。# q  M) T1 k9 q0 j, i6 _9 l
    - z! u4 D. P# k0 ~# C& g. }7 r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ; {0 j5 p* e. o' M+ [; J
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    1 M+ T# j) z- c9 z. C& B0 E* e2 `) z  u
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。$ ?" P( z  m, a
    ; H1 [6 ^; U' ]
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ( t* T! W4 F9 y' \" v( ^2 h3 q1 D很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    ' B1 d0 o( d% k继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    8 h7 x/ s" E8 q% Y3 |. Z2 R+ h7 [( [
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    1 x  e2 J0 P; u# \如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。( \+ Q) g. n/ ?6 n+ n+ R, x8 f2 i
    7 g6 o5 u. {: D# T6 e
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。6 `8 n2 i/ i% A- u
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    , T! b, G6 K4 H# d
    . x& A+ W7 u% h回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。8 B  \4 j* T/ U% z( ]8 w( S( V
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    5 g# ^3 V" u5 d继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ) |8 J" y" B7 z% P8 A( f% K$ T5 l& P7 X( |7 q# z
    我 ...
    ) c4 N- y- O1 k/ G3 G
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    % S% i$ Z/ Y! z1 w+ a木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    8 E% i3 ~+ J1 d& e
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58   |/ k5 c  m* i! J$ H9 t# m, l# X4 f
    看来我记错了?哈哈

    , y) h) b# i" R帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    2 T, o5 |7 ~3 D& o3 ~: U" F5 Z3 W! E/ V. V& X
    小时候被教导前半句,& z5 s7 P! m$ B  [0 G
    ' A4 W/ t& s- A, ^
    中二时代认为自己就是那1%。
    9 M% f% q+ u# T1 t) W  X( H: T1 _2 l; t" F. X, {
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。) \& u. y4 x" G2 ^+ [

    - c( q8 a- ~5 e6 {4 M经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    2 D* g3 Z1 t7 f. P+ W4 b$ I; e3 {' e! _) P' e& O
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。# J% _" [; U: i& [

    1 [" M( k$ b# |( ?- E7 f: ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 7 Y  X8 Z& W- p0 t' M
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ! S) G9 S0 T5 E然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。) A# J" ~* W& {  {$ O1 v7 g8 K  G& ]

    ! {8 }% C" |( }然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
      t, A# d+ j# ]# v/ }, {6 n
    2 y5 E0 [# h! I8 E, D/ K
    叶子~~~ ( G, j  F6 O. k. W! B3 m
    ) n8 S! l/ N% e# l5 J
    ) e( a0 Z4 C( M$ u. L, B9 }* ~
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    ! ?1 f8 I& C. z* Q1 z7 P% n1 p8 O" I5 R

    & B& C/ n, P* [) E8 A

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ' @3 N7 u* j/ {& P" \' f8 E
    叶子~~~
      y4 u* M0 f  R& `( m9 V9 ~
    哦~~~~~& X( @0 B! ~2 \' ^9 ]( x

      {- X9 C) t3 M3 m  V那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ! j5 n; R( i, r# L  [  I8 X9 U' U; @7 J( b8 M

    . d" Y1 h) j) Y) m! H! D7 C% X9 n9 i2 v- g: y. e
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    2 `9 k' J( C: t

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    $ _% u$ K7 e  X哦~~~~~
    0 b$ n+ k% f, a1 J, Q7 z4 K" {/ M; I/ N$ {; V
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + j, V% b' m' p8 L1 q
    + |' C8 y, U/ P; o8 q  v1 l

    & ?+ a" b; c7 F3 G. K开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    " b0 b* v. u" \) U- v! Q这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    ' a; @) m3 n. \% V( j0 v------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    4 F7 A' J8 s7 \, k) n哦~~~~~' h! e0 E* `4 y% d  W2 j
    : j* b* N' \8 B. h( I, ]9 l
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / O  M) M  j8 f: b这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    - y' T  h( V! X; J( _: W, B. _7 j" T' Z& O2 p6 j/ |
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    + @. k, ]6 e- k一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    + j: d& ^' ]; f- N: J+ f2 }( z/ C0 e
    6 s9 s$ z# w6 y  g* G& b

    9 i& s# y% n( Y$ f! r  ]. [
    * z+ c% y0 T' X8 R" MSonnet to Helen
    / I: f" C" ]5 {8 }& rBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    3 S: O8 ~$ ~2 k/ `/ [) ?Translated by A.Z. Foreman/ h# w- B) k" i
    # O' R2 f* [$ `- m, d+ B
    When you are old, at evening candle-lit,
    : L  t& W# s6 K2 m! _5 ^" M  beside the fire bending to your wool,! v1 G+ V( I! C) g
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    ) j  p1 L4 Y1 Q1 l, `: j  this praise for me when I was beautiful."
    0 Z$ E/ i# O) u/ T# U3 r8 EAnd not a maid but at the sound of it,$ I3 k: X0 [$ D; w# ~: J3 p& b
      though nodding at the stitch on broidered stool,  _  x* D; J8 w& {
    will start awake, and bless love's benefit,
    : b* V$ n* z3 M" W  whose long fidelities bring Time to school.: P" ?1 y3 A5 k/ B6 h$ W6 C
    I shall be thin and ghost beneath the earth,, K/ |9 d5 |4 }3 {5 ^  f+ p$ f7 ~
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    3 _# j: n8 X) E# \: [but you, a crone will crouch beside the hearth,
    . g* C5 k6 t/ \, B8 }) F  mourning my love and all your proud disdain.
    + D; w$ T) w( Q' M) s; {3 h. p! rAnd what comes to-morrow who can say?
    $ w; P* l3 \% A6 Y1 M) j' }Live, pluck the roses of the world to-day.
    1 Y9 c. Y/ x  A0 g! ^3 C$ ?# V6 }, l% m
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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