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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
8 L9 ]$ {- ~  W! _: T) y6 N
* M! w+ [  n8 O; b9 ^7 J叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。7 |' |6 O* c( w) P! f
: N& c/ u' I' Z) _* x. c8 h
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
1 X" n/ B8 k1 \5 G. {0 ~9 N, L/ e  B$ M
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
) W! P1 Q) _" i7 c( v/ {
+ x4 {5 R; b: W* v然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。% c9 R1 z% G( ?7 B

5 x6 U# B3 h  u' h麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。3 t! _# l% Y- }/ ^  b, |. S4 D$ T( n
3 C% [- k7 s, q+ P. \. H" P5 ?
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
$ a$ R9 L8 W5 `2 m' r
% C. Y3 K+ x, H# n请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。7 ~! v! l; M/ B, d0 [. I3 g. Q& D
8 D( Y1 k* z# k8 V9 J
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
6 E  y) S3 w$ q+ _/ K0 e+ U# Q
9 P9 T: x6 M: x让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。3 m1 O/ B9 `/ ^3 M  J& ^4 P) Z
! A" @+ t2 O! T6 y- Q! q9 ~
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
8 y- W, n! x" \% b
3 e3 h, Z, @! E回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。5 [; O& ~) S: O2 o' ?
# j3 V$ J2 r9 M
还是要写出好的句子,这总是第一步。
" ?1 S0 R, w5 t% G# S# g1 F
( C7 g% n- N6 Y模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
. Z) ?' S/ U! H9 J: Z
, T( a# ~* }: q" i% J/ _文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。/ `$ F2 ^& K, K: _# Z1 {
) Y1 P( H1 J1 ^% O8 ]) ^- z
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。+ @$ O4 J3 _( n1 w  \

$ O% j, v" h9 D- o  y1 H! ]我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
) X) W; W* C; [) f( @7 K# N& t8 B3 A) s. R; A
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
2 q5 p7 ?6 l3 Y+ }6 O. t/ M& L+ G, V6 G7 W, Z+ t# Z& f: ]
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
/ t) {, c+ J! x% `$ w8 P  k& {5 R, [" o- I
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 z: |; P. c( }$ \

% H' @+ y* `2 A" ]这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
; @5 {; |, F+ ]: H+ X, q  w6 w: x) m  H/ N

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。/ L& l6 _8 T8 t2 q) W

    7 p" P  P! n* `$ E2 U然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    : Z/ K; t8 D4 T' h
    2 v) p6 v. [/ g7 w2 @* f3 [6 r: b8 k请恕我无礼吧。8 t) P4 d- Z3 H5 D1 f. ~) O9 E7 b
    ' O' E7 \+ u( W* q$ P
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    , N4 i( g1 x/ x' V% _4 s! X* Z) V* k+ z
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。  L* [+ R# C6 F
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    $ a0 h: h  |0 t0 c. u
    8 s2 y6 w& c/ _0 y国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。2 W& n8 E3 D1 X; ]6 h  L, `

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 1 n( i/ h: a0 g) y1 ~
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。2 T7 l4 d8 J& F5 H5 {
    . G& ?4 S( k8 s& t* n- A: C' }
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    % x3 d2 e; z) \  T; Z: B+ J7 Y/ K: O7 j很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。) c7 ]3 b" `7 U, Q
    . u2 z. C5 k; E; J0 Y/ |
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    * v, F( q2 n8 k* X" h. ?' A" v5 ^; z
    5 `% z; ~# s4 b. u; L9 v有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 : Y% P# o) P5 d$ C) g: p8 L
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    # q5 O1 q! Y7 [* T. e% z+ w8 {0 Z继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    % a: z+ p) {+ `1 a" B& U5 D; B" V) q6 y+ ?% p  x4 N
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
      ]2 M8 @, a. P1 d如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。3 O2 z2 w7 U: a0 }: x
    8 D( o* y) J3 Q( a* R" c
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    1 l, F. t9 Y: h; ^) G3 l  w8 w还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。# P8 L  m) l, s& W6 x6 d3 @$ Z1 C

    : g5 Y4 m2 M- N' ?, {4 m/ p回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ! e( A$ V0 y  r  \# J而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 9 e/ A, h7 B' J, y. z5 g; f; G
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。7 n" E+ d0 P! i- n1 x0 @, Q

    9 i  i1 o8 q7 e! v( \" \! g我 ...

    5 d, I! w/ C7 ^9 w木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    2 i/ e$ B3 L. a& |: Z! ^- d- a木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    9 S  @+ H- ~' x5 H) U
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 . A0 Y" ~) _1 n2 k
    看来我记错了?哈哈
    + \. z5 U; F  X& k* z
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    + {" Y9 n6 i* F8 ]# P) }! ]$ c3 |7 Z/ z
    ' ^) _1 C. u* G小时候被教导前半句,
    : S  z3 I# x. i6 B! D' W; f6 u2 U
    : ]0 ]1 a+ p# ^# S% i' G  }1 _中二时代认为自己就是那1%。6 r8 t$ C$ E# }

      Z# x5 j: J, K5 R. s! W' \中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    5 C! s3 q- c3 {0 D/ f7 O8 [- Q/ }9 y
    . `5 `, {7 O0 D经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。6 J9 T3 k8 x7 O0 \2 v* L

    8 f4 D2 L1 P) Q. [+ K“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。7 g0 h* A: \' Y+ u4 n1 y, P' P- [

    ! C8 K" Q( i8 _1 b% b6 o% P0 W$ z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    1 ~* L- y. q$ O, B, {  p6 J0 c! V
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    % S5 O( D  o! h( u* s然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 N! @% E+ a% G2 _$ x6 I  k3 K7 g1 h; k* A6 v1 C2 ?) Z( J
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) p, Y- N* X4 W) ^3 U
    3 P  B7 x- ^! M* g$ x( n, j5 f
    叶子~~~ # u! s' ~  r, k- W
    $ `; @% n  t  D+ |3 G, W

    2 Q; F+ @5 d5 u3 q0 @我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    3 ?( W& v, R& N* S" F2 y
    ' i% F; L" {. \* c3 Y& e
    $ u; Y4 K# `7 T2 A7 f! D

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ! k- l# J) k2 K" B: K
    叶子~~~
    6 i/ V" H9 }- {7 M
    哦~~~~~% O9 k7 h+ R4 B# `
    8 T  ?4 Q* r! ~1 \
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~, F3 E# \9 K/ W2 o3 C9 `) u. Z
    9 p- f2 I0 a" c5 [2 G
    + `. W$ r1 Y& g5 p

    ( g% t- z( A$ G1 L- \作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ; \# H% r& K- I& A9 [" j" E9 |' R; g

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    + t' \9 m8 `: C3 V3 t0 W哦~~~~~( j& E' {2 I9 T" w7 V3 p

    ( w0 `6 w/ j  t7 r! j* T那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ) z; Y) R$ M( }( \6 [
    + g# w: e! _+ n  U4 X* n4 [, Y8 m8 a* U1 d$ w: p( }: H/ R
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。2 r- Q' E2 D# r$ _0 `( H0 X' f
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    $ m$ e' z) T  d" F: n------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 . C$ W8 B# |5 |, d9 }  s: R
    哦~~~~~
    , i+ c- ^$ _- }( W% n; Z
    3 f' b& ~6 f2 B那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ( s5 G; Y( p: E' \6 i0 V
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ( B) i* ^( t8 Q$ c6 \. t! `: C9 h& V9 P: B, n0 S: v
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?/ b$ G, o& s4 q, Z, `; P+ v1 N% @
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    " q# x5 m9 T: N/ c3 T* T
    % Y+ B) S, F8 E" h" K. e1 O; a
    + {- y( M# C0 e7 A
    ; |# N& k6 f' g0 e& s  q; h# k; `: ~( _  W2 q0 e
    Sonnet to Helen! q1 {6 o/ ]( X9 l- n& a
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    * b* `2 l2 d9 O8 P! v, ?2 @Translated by A.Z. Foreman
    * u/ \" ?% @. O) J) c0 L! X
    1 h+ z  k0 R" [5 i1 |When you are old, at evening candle-lit,
    5 l. @& _' v. c( O% |$ Y+ J  beside the fire bending to your wool,
    - |9 K$ w1 S! F6 i* W/ Y9 u. b8 aread out my verse and murmur "Ronsard writ) H( W& @1 _$ m8 L( G
      this praise for me when I was beautiful."/ d& S, B9 q$ C, H9 X
    And not a maid but at the sound of it,1 a% b) ]7 N/ {) x: y3 h/ W
      though nodding at the stitch on broidered stool,, K9 t  |5 b9 |! A4 b* K
    will start awake, and bless love's benefit,8 V. f4 b8 @  |  g) u: g4 z6 F9 R
      whose long fidelities bring Time to school.- D$ n9 T' y1 H9 S# J! v
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    9 x; g  l6 V- H  by myrtle-shade in quiet after pain,
    # b, V6 ^! T$ ]8 G" o: Z% H8 j0 Hbut you, a crone will crouch beside the hearth,& }* \/ j7 N. f4 u* Q8 j1 A" }, w
      mourning my love and all your proud disdain.2 ]7 f, v* }% t: T
    And what comes to-morrow who can say?6 `: e( Q3 N: l/ ^8 S8 x
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    3 G2 _9 N9 M( |. _) \, H, y/ f# S1 r
    5 L2 T3 W. d8 a3 N 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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