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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
! {+ |+ C5 L2 H' Q2 m' ]# V: o
" Y$ r$ d$ ~- }( _& e$ B* _叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
" M% [- H. n. z
; P+ r2 H$ K) Q# _2 w+ m叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。8 P5 P2 l5 ?4 G" X- c3 ?% w3 m2 B

) b- M9 F/ @; d: H他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。0 U( Q# R% Q; q1 u% [" f6 a

( S' ~5 C3 L+ S: A. }然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。/ n+ V/ l1 K2 ?
; Y) {& M$ w9 `1 W1 q' q! k& p
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
) T. a! \8 B: X0 k' f: d: U$ `0 ~9 e  @, L5 E2 [) Y! Y8 L
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
2 c1 {- a' p/ _- B1 Y
$ b+ ], ^: D$ S5 S请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。) z' I1 w$ ~* v! z& L: D+ ]+ I% y

$ D* _( V' n, x# x4 \; J* m那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
+ ^, W& f. x6 F. V: E4 ^) R- Y! o5 i$ K$ K: c% F# u
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
* p+ Y) n5 u" f/ A7 J9 }
+ Z$ ]4 p, g: c3 l6 H  P4 z* v再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。1 i+ ]) p& R% L2 Y: b* c
: q  b8 h, U" L
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
8 d" t( Z( {+ L0 h
1 Z. B: o+ t  }. j还是要写出好的句子,这总是第一步。 % m$ i4 e5 e$ P  G5 Z
3 C& h5 n3 m8 `, _4 V
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。7 T) `! J9 a! l9 t1 V
( I3 Y- D& |  F2 b# X
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。( I) j* V% m/ A8 Y3 H9 F

; K4 E# [0 t. [. u' B回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。1 E4 i5 }$ D0 l2 e) ~

- Z* ^; f) K0 k& l6 ~" U我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
: b5 O0 ?+ W. d  }: O- }% ~
& N; g5 Z& L0 B4 W3 v2 @% |$ m人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。" x8 n3 I2 @/ t5 l
2 N8 l. z! f3 T( S* w) }
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。% o3 N. {' H9 Z* v

9 ]  S# V* Y1 j. b偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
7 Z8 I5 m5 [. q
0 P$ V; F6 A: ]- O. |  j( B0 v这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
" @3 s0 C, R1 S' ~6 ~- N" s1 W2 G' B/ x) p" m4 ^2 B, }0 j! s) B8 q

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    . ^- k7 _: v0 ^; y
    ' P% d& T0 D- O" n- V0 G5 Z" |- ]然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。9 y9 g( i( ]) O) V9 ~

    9 M' t9 R6 j9 q( F+ _/ C3 n请恕我无礼吧。: o9 f8 O# J, a5 I2 n
    % a+ y3 }6 k. v
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?( O+ P' R0 _  ?, u
    # o- A- [& T& g- Y; l3 v! T( D& C/ k9 P
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。2 P8 o/ W4 V) H. L. ~3 v1 j
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。- i1 F* P2 T# [$ y

    8 s. f" H. P: [6 B3 g国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。  q$ I( ^8 p; w5 I# r. N$ Q* E

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    9 U3 k8 ?; Y  {; _* q; V# @1 }然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 Z: b- J' p& d- x1 S' f. G
      ^  q" B/ ~% g$ t  O* a4 Y6 g/ ~
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    9 a  o4 j' U( t+ X. P
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
      E, Q6 m8 H# L' R, z
    ( P6 e& D* B/ l# `我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ; F& m6 z9 Z; A2 H$ r8 N: {
    * I5 L: _$ l6 q+ K1 `. F有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    6 E& G8 m0 A( j  r9 M很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    " x9 z6 d! @7 G; f6 Z/ m+ f
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。2 v/ O0 |' H# ~$ R! U+ g
    8 J3 A* x+ l8 A6 s) I
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ' S+ c; J' q) f' X$ J如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    6 r: v" d' Z# ]; n5 k! m- Q. ?" j4 N+ c+ b6 D$ o3 z! J- j' f% L, j
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    ) S5 M- v6 L' x还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    - m# y* I# w$ \6 w* z: b+ [9 t5 Q$ a
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ( X; t0 n5 U7 F, J5 _而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 0 A' p6 ~. i- U  t% O9 r6 J6 Q
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  `6 D. P4 q4 ]! X
    0 V7 m) @' Z( ~% |1 l
    我 ...
    , F" m0 m5 G: `' O% Q/ t
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 7 B1 }7 p2 c* R! E7 D" K8 x2 L
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    , }1 r+ m7 t! C, N3 {! ]9 j
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    8 Q0 Z2 \# l+ l3 w% t+ }% _看来我记错了?哈哈

    ) U  P4 N' a8 l2 C# X  q. v帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ! V! A$ l. ~/ Z" W/ j. F5 \' j" l9 G: G
    小时候被教导前半句,
    3 m1 n3 K9 N) ^% @1 X
    / v2 _5 _4 Q5 M/ V; T  D中二时代认为自己就是那1%。: l5 P" e% @% o# U7 i$ O5 o
    5 L5 [# b, Q  u7 o8 _
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。3 W5 H* W# ^& V2 e
    + Q* v+ X" \% w
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    $ y, X, c5 N! J1 K! ~; E! a' o
    9 T* G% s  v: M' M% X% d+ x“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。% L# x4 e1 H$ T7 C6 ?
    3 m0 j1 b. R. E. i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 / M' e; S' R/ ~4 v  C8 S$ r2 ^
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    " n- F0 V' U6 U# D8 R1 L* h5 K然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    $ ~( S9 \/ I( x6 c0 h9 K
    . l2 z5 J0 H  {; K然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    & r+ K4 A; `# c

    : ^  R) T$ L/ b1 C8 c叶子~~~
    ; N8 _9 R% [9 x1 b+ W5 k: w" b  v5 ]% `; D  T" V# Q
    3 q. a  v+ y# N% D" z( Q% v
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~( O3 k' g6 z  Q0 B
    . G) @* u4 ^+ @* p3 q) F6 t

    " j( n& N4 C+ m& e& w

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    4 J4 M/ O/ p. H/ I, Y: Q叶子~~~

    3 C2 a4 @% e4 ~哦~~~~~
    ) c: _; C! W+ ^# i. J6 y& G$ X( W, V+ ]  d6 K2 r; A
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 ^/ T3 d. R  ^1 g+ X& u3 E% K7 M% z' l+ e+ E: ~) O3 T
    6 A" B" M9 l8 `& d2 P0 A3 i9 l
    - l. z* F# j3 L; j+ _1 w  ^
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    9 p* `2 F$ S9 O! n8 ^- m% i

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 & ?4 |- I- n, T  J3 A2 w
    哦~~~~~1 \  g8 F3 i& t/ d
    4 \3 r0 A& K6 b8 |+ T$ q/ M
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    & L: _' U( h4 p, p. D/ D9 L

    * Y+ b  R, U. D0 T+ w3 C
    7 r$ P$ `- x/ C/ d开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。/ K6 K8 Q* a% H/ P3 l' y
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。, \  x- M9 d- Q
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ( L0 F+ T- j! k4 T' S) p0 y哦~~~~~
    ! V  P4 v& S" e9 f2 J7 F) W+ i4 p' |" O2 w" x# S% @, s
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ' `3 I) ]2 h8 ^
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % K. S' B; h4 J3 I) O

    ( e  m3 C# h( ~如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 P, p8 b' l7 n" o& o; R
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。' l! d  A+ r. A  E) x' R3 j  O
    , z2 b; k8 g0 X5 T
    1 r! x0 t) U0 `$ {. G
    9 [. A- M+ e+ }
    8 S4 t! x' d( L9 Y5 d" B. [
    Sonnet to Helen
    4 ]9 L( ^! @' u' {2 p3 wBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)+ ?8 s# a7 M4 M% w+ w
    Translated by A.Z. Foreman
    5 D' j# \: y/ W, T' J; b
    $ }5 X5 o% U* E3 m, z* ?2 `1 RWhen you are old, at evening candle-lit,
    * X, }' q0 J  M; z' d, Q  beside the fire bending to your wool,
      s' |; i2 f, W) Hread out my verse and murmur "Ronsard writ
    ; P1 u) o) o* ?# D& s7 C" K( w  this praise for me when I was beautiful."& W2 g( x( S1 P( F- e# `
    And not a maid but at the sound of it,. ]8 _- {0 @  P' J
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    : B/ }; ^( k6 }; _5 xwill start awake, and bless love's benefit,
    4 g! p" }5 q2 o$ T) R. D1 \' M  whose long fidelities bring Time to school.
    ( B0 @9 |& w* @: KI shall be thin and ghost beneath the earth,4 m) e, I( V2 q2 R' j% F+ H
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ! q5 U1 G. G, G+ t7 J" G9 o+ U* V6 lbut you, a crone will crouch beside the hearth,+ j8 p! h4 S& P/ d
      mourning my love and all your proud disdain.; `% [6 X7 q' T8 i5 Q; s
    And what comes to-morrow who can say?
    / n# m/ q6 O% Q; `Live, pluck the roses of the world to-day.% ?3 r+ Q+ W1 f  m
    * d8 u  S2 \% I4 G2 T2 q7 v3 U8 o
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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