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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* {9 f1 H- c" u* I4 n4 H9 @) U, l8 l
# I5 F( B* B+ i% N) X; m叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。0 X/ Q6 S# h) H9 P
- U& p" g7 v' y
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
+ ~6 V' r/ R. N: F7 w- f: S$ ~$ M3 L$ f7 {; Z
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。! X6 K7 N, V" ?1 G0 E8 d
+ n, g; z7 X# G* m) l
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
, R6 l& J  m% g+ m: p6 }+ h) h0 v2 p7 q
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
( C+ k3 R! r. D2 n6 X4 q6 C" d7 v1 U; {# }4 w
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。4 C/ p- ~. V: j* @! j
- ?( Z( D) G  h
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
0 {! H- X9 y7 w
0 R) J' m8 i$ ]" a3 m6 W5 K那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。* A+ {, f! d$ Y  b0 K7 r- o. O9 u% n1 r& @
6 o- }( K& s0 k, v" l: i; d4 e$ \
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
7 f9 C& ~3 F3 E1 r; ?4 D8 k
  p( ^+ X  D5 G# s3 D再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。+ [4 Z5 q5 Z1 z* x+ |' ?

  D% w2 l% Y& Q0 g5 h7 C" D回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。3 L) I$ B; {, D2 B6 }

6 N: i- J$ V  r5 F还是要写出好的句子,这总是第一步。 ( J& t# s! a, c% n4 \2 k% [, o

/ z6 i* ?7 P7 Z  F1 J, M模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。$ K7 N; I& T  w7 g
0 C) O8 O; h! z/ Q9 @* ~: q) W
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
5 e) t4 ]* Z, N6 F5 Z9 F, k& @. N# C: B$ M$ k5 J* b% I
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。- @/ a* G$ p! P' [4 t0 _+ c4 J
) o: R( D# o( `: N. D! V
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。, ^3 r# \6 i5 {; G. |

% O' j! }& Y; d0 |人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
. @3 Q9 I2 e+ n. e1 E# Q
$ V1 ^$ Q6 b2 f% t& [承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。& T1 n1 ^, Y  C) o: \5 f5 B

; e- G7 X' `8 U偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。/ Z$ t) V; W' L" ]1 M- q# Q
' t! x  G2 Z' a
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。; K$ }! z! m8 B2 ~& ]
4 i( F: _$ r- ^# j- _

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    : s& |1 C0 J7 x6 W  e5 E9 o: B
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    . W" q" L5 ?" w& u
    7 I6 e4 W* g  s7 }请恕我无礼吧。
    / d- f0 \& b+ M5 M) {# y& ~7 U" d4 Y: J4 ~4 Z
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    : ]& S0 Y& T. a; J8 w  n4 T4 ^. B5 i' a1 C1 d) ^
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    & @  d' _; b1 _6 Z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。* ^  J& q, \( Q1 W  c
    % H' F$ D7 V% y! V; @5 R
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    9 E( K& |7 k) G  R

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( `& P$ \# z& _* w; f  f
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。9 ^, z0 [  O$ X. |
    . W4 k! L/ Z( @- Z/ f/ w
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ; x: }# P8 k  I# A7 R9 R' c* X
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。' s; L+ P) G& _8 z/ i4 H4 K+ n  C

    ; c( x/ n6 S3 h5 q. q( C我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。: m+ K: `  r7 M1 a: W

    ; ^! K6 ^  |6 _; H1 }有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 : K: e2 M! F6 @3 i. q9 S9 w
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    2 p0 S- Q* O. B9 r
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    0 |2 Q, J* Y1 m) @, e
    % [# d4 S  y) n# y, K3 Y我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    & ]6 w( W3 `0 g" M4 |如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    + A" V  M1 f6 r) a/ U* M6 q! i% q/ ~3 r6 h  W
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。6 W, P6 t7 p$ q2 \1 I9 e, h+ Z2 G* q+ k
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    : t9 L; g0 h# K8 Y% w  p# a; j$ [1 q* N" e
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。5 E* |! \+ f* ]  K4 z8 T
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ' W; H  @6 k" V% A7 ]$ N: [6 d
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    " w! r* K  F) [! [. ]7 t- R8 ]9 }$ M- I
    我 ...
    ! m! @4 ~7 L& F! p
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ( g! D" G$ C  O0 l( H
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    5 n7 P; k1 {( R看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 2 s5 C* g& y7 M- `( p2 E
    看来我记错了?哈哈
      O0 _7 C- Y' ]) P  L
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。, P' E, d9 M+ O0 @$ y* ?

    8 ?* N, C- H. h$ b& S3 \1 a小时候被教导前半句,
    ( m' _8 U! d' h: N8 A! [; ^- M7 x$ ]) \1 v
    中二时代认为自己就是那1%。; d8 i: _" e0 d/ \# Y- q& ~: m, [

    ! x" E5 n. c/ X' c1 m中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。: L3 Z: L8 x5 o  W5 }

    2 ]: w1 g- [3 X% w3 C' j" D经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    + L' I3 z& J( U! \* g
    3 o, ?" ?# H  x# a9 k; z“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。0 v- ^! X  [0 T1 m! P9 Y! f/ w

    ( s  s& h" F" y* g& f8 n: d
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    + Z' T6 B! ^0 ^! B7 r' v
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 $ d6 y$ \  m7 P3 P
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ( H% ^2 \& J" B) ~7 Q
    $ z, ?6 E" X4 l5 M' b% P# H然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    2 Y7 Y- W  C  E% L! K6 p, Z" x: t* n! d& n5 C1 u" d* a+ H
    叶子~~~
    ( }' i, k$ s# b3 j' H1 W" J( v5 t7 k
    7 g8 t# g7 @& t( w/ ?/ k
    & f9 C  Z" d6 J5 d: h% @5 q我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~. c9 R# n% }: F" _2 a

    0 [) |& x8 c* v9 C7 {7 J, E# A' f! a  K, N! w

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 5 a7 v8 {3 n& E7 w8 U% c
    叶子~~~
    # L1 }4 n1 y7 W7 J/ x9 O
    哦~~~~~6 S9 @- s9 F: k

    4 B) W& t. U% U' H/ Y$ s! k/ S/ A那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    " m6 J# _; n8 M7 B9 c* j& O4 x& k& ]. t9 T8 c& @+ c

    - y# m# {6 E% N, s8 P0 o% s) h  t" `5 U, L* _( Y
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。. Z1 T: O2 `) e( n0 {

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + X' E% ~! ?+ K
    哦~~~~~( {# `! h+ E- o; _& O6 M' Y
    " d" a6 \6 n* u. \/ k7 E
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    + S7 R2 B  h& |  ?4 h/ G
    1 L1 l: z6 u6 S  h( R8 F+ k( b1 \1 f1 w# B! ?) Y/ ~
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    0 G" X! s) L" f% d: [+ {这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。0 g5 e) ]( J9 M( O% l" K
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 0 @6 M- U6 E5 _2 Q7 Q& K
    哦~~~~~$ K6 v' y4 R! O1 i0 W- R

    ( p% C* t9 w9 B" p- _那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / A5 {! L& J7 n这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 & N5 B  e( X& b; c
    * c/ \0 M- A8 W! y! W
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?/ N& l& w+ X, H) ]8 v( k" P
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    0 S9 i! {9 g0 [* |7 _- X2 h4 X! v  ~( q3 f" c

    1 X1 n8 d: _5 g4 G
    + }3 e$ s6 [* Q' n4 S, t
    + s, ]$ }$ U2 O0 D: a6 }) y# `! uSonnet to Helen/ ?; l9 \9 _' {# H- U; A+ T0 Z
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    + r- l0 f1 v/ ]3 ]0 k! D4 l  F8 |Translated by A.Z. Foreman
    * f; o  R& X2 m2 |& b% e4 u8 @
    ! m( y! B% f" pWhen you are old, at evening candle-lit,/ [: W( F+ ?/ }
      beside the fire bending to your wool,0 s7 f) }! k3 J7 C
    read out my verse and murmur "Ronsard writ' j) a3 J; X- r
      this praise for me when I was beautiful."- w& j! C2 S2 `: Z& {
    And not a maid but at the sound of it,
    4 @( l- s2 E" {* |9 @* z* U7 v  though nodding at the stitch on broidered stool,5 }$ C1 K" I  a; f0 C, }5 v; e% ^8 y
    will start awake, and bless love's benefit,* A; u- ~+ B0 [
      whose long fidelities bring Time to school.: e$ i; r* k( G5 d3 a4 B/ m& N
    I shall be thin and ghost beneath the earth,: O- M) @& Q+ V0 }2 K. D" c/ \; y% W0 r
      by myrtle-shade in quiet after pain,# X+ Y* Q6 h; c4 X% ]
    but you, a crone will crouch beside the hearth,$ W6 C4 l( I9 ~2 L
      mourning my love and all your proud disdain.% w4 g6 b! l6 A
    And what comes to-morrow who can say?
      I9 u: _0 {4 w" D+ sLive, pluck the roses of the world to-day." L. T2 h, W2 H5 `' h! ~

    ' Q2 h/ q! P6 B' P4 S$ @ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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