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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 % [$ {% P8 P* s* m9 w/ B2 ?/ m
8 P1 ]  q% q8 @) p: O% Z; \, K  A
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。! m, W+ f; w1 {0 U2 [' E5 V2 n
7 ?3 k/ U+ b- _& L
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。# f- M$ e, Q0 n. a
0 `- Z+ h' q/ b! ]& o  @/ n
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
9 P# }( Z. v0 B4 e! l2 a  V$ v9 V' i' ^" z9 w' t$ n1 D
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。' ?& `* a' p9 R
* ~6 g3 C( n. D, B
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
+ {# P: M# R9 C5 ?5 O7 z( S& Q2 e8 j7 }4 ]9 _# o
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。' ^) L. R7 _" B6 G+ |6 q6 L

" `+ R$ m. C8 d! x" p0 q0 Y请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
8 f2 K7 l3 Q) O) K/ P( E$ w6 |9 E  ^7 F' J1 {1 e- q! S
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
1 X1 n) Z. t/ K- q9 g; _8 U- Y+ k" L6 o* @$ H* @" p0 Y
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
% l; K0 l) k* e' V6 e9 V8 H& ~, \% g) Q( t3 i# n! S/ t- C, d
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。" b  @5 p/ d$ S! V' v
2 a( @4 U4 `7 m8 X9 b1 A% c  J& U
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。- F- N$ T/ U& _

( N' `4 `5 [  Y! _. w还是要写出好的句子,这总是第一步。
/ v4 s& _# Y; M( k" j0 Z: |$ c, ^" I0 x. E2 V' z3 B
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。5 C5 T6 }1 M; d2 y, W1 Y# P, I
  x1 _0 C' {% @) P/ i
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
* e' M% ~3 R5 p7 Z- W+ S2 O* W" e/ q3 ~/ D7 Z
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
- N" E0 w( p! U" C# v7 G/ Q5 G4 [- M6 {% b+ U, ]. V" T
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
; S, n8 g) C; M# r9 m2 H5 ^4 c& m/ d( d
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
: ^+ l; J1 i2 k9 K, g7 k
$ X. f9 G: z- L1 j$ e承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
& [6 ?  T1 F) j" _1 ~. C; k& c/ [  z
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
" h6 x% v; f1 u: R1 H1 Q) ]; H, M4 o# E) Y! p/ i; w" n
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
0 ~( Y; [2 H" y% q: f" o1 B; _) z' f& `, S

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    6 q+ [, u3 X" z! V6 y
    ( p/ ]' t- [" J然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    - T7 s5 Z' v' Z( |) n1 ^( F5 U9 p  o) S* U# {
    请恕我无礼吧。' x% U! q$ }& T$ J9 W  g
    1 s( I5 ?) V. ]" B
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?2 E- }" F7 A6 U7 n1 c2 V1 ~

    6 w: c5 W& T9 i5 N我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    4 H2 Q& |  P/ K3 J- d8 x而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    1 B- x) ]* z! n
    4 C1 J' {4 i4 E  N8 T国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ' }4 U  T& _4 d

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 0 L; B. s+ N# \2 Y1 m! K+ D
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 Q, e1 s2 A  p4 A- S  l$ X: s& g; o1 I- o0 L
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    2 k! W2 T! Q! e
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    " }7 [; X# ^$ m+ n' F; t
    1 c/ s1 b, c" t- j9 N9 M* w  |  ?我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。0 |# ?5 z: r% q+ h/ C) U- t
    : f  U5 J3 g3 w- x- k# t# X$ O7 C2 |
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    5 b! g0 _. D$ y: s很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    & Y# M# ~8 \% ?; m# T* E继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    " S% D8 n; d0 n+ }& X
    8 Z+ v. o; F* ?+ D8 [( E9 V我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    * }3 U4 G$ Y) I" c$ E; Y如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。0 T1 [7 w7 k& _: T# G0 |1 Q
    2 S/ a7 l. N2 O/ m& k
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。5 z% b6 R' i" t1 h8 h* C2 K0 C* s" u
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    : ?2 _% N5 H8 D! A0 T, ~4 M* r( V/ s, o# k) I
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    + f' k* ~+ Y: N5 G$ V5 R6 W而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 % A& j9 c# H/ k$ a9 L
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    4 K4 _+ j, A8 u7 h* Z
    2 s, w7 |9 J& |- O- b- s我 ...

    ( G. c" {3 k; K1 g( C木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    + E5 A; D9 ^3 J& ^# g木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    9 b% Q  K8 e1 y4 x看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 3 J' n2 y0 t# i
    看来我记错了?哈哈
    , d4 _. C0 r* v4 V& T1 G
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。% G3 ?( |7 ?3 D. E4 \/ n. E
    . S3 X' D4 f+ M4 f
    小时候被教导前半句,+ A8 O3 M/ O2 J4 ^+ x
    3 B$ t6 ]  M+ ~  @
    中二时代认为自己就是那1%。
    9 P4 N+ E* P$ `# [
    ( {4 n" p$ u+ [+ j2 P5 {. s中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ) {  @% D# g# x1 z$ E( b+ x: |% m. f3 F! P: ?0 w
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。, C( c. f% q. {& h) E6 U+ c6 F

    $ u; K9 H& P! C5 E, x6 f  t“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    . @* @2 b2 a8 l% X1 F4 R9 h  ~( e& {. G/ k7 i  z( h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ) O2 y" _& s$ U6 Z
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    & A0 `7 ^# N4 h$ @然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    % t. N# V  p6 `, [# z1 H
    - m. @) U3 q. @/ G1 C, R; d然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    & ^2 y  S/ Q( h9 n
    7 X( |/ B7 a- W8 L' h叶子~~~
    * r9 {7 M# w) X. C5 ]7 }, C  a$ ~8 |! n% d" S
    6 \9 c' [% M6 H/ v" y/ y% v+ E
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~( t; c0 N8 k3 T5 v3 W
    + Y3 L, {" w* A5 I3 |& r" T& ^0 V

    5 p3 ^' p8 N5 E! B8 u* d% s6 c: o5 Y

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ) J8 F6 K& N, t* Q$ d6 W
    叶子~~~
    : N& _/ s. V# L* s% C7 x' i9 l
    哦~~~~~% g, I  U; v  R% `
    6 h; `5 _! ^6 D5 M+ B4 [$ Y
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~( _! S" v! t2 O, E% }; O+ m

    9 E& w5 x7 f5 Q' n) t$ E; S/ h 6 u" X6 L( p8 ~
    , `( r4 S7 B/ O' `( u0 z
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    9 j( ~# N, }9 P- Y# q2 j6 U+ `- t

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
      W1 h: d; ?+ c, |哦~~~~~" F4 k7 Q. J/ w2 ^! h, i; \6 O+ t* b9 ^0 h
    & o1 o6 B, \/ c8 `5 \
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    , O4 M( y1 K4 L$ I0 Y: a
    5 ]! }0 N3 D4 @0 E& D# T& z) r( S' T
    ( h7 u& r  S1 P" n% n# R% m开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ; `) j1 u6 w& `: [2 \1 R! l这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    . {* e+ \" o* X% v! D& r% g" r------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 h# K) `1 i0 ]; m% F; `! T
    哦~~~~~9 L5 R3 E! }! m# ~- x: l

    0 e, w' V1 U) r2 C3 t# x: G那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ! l1 \' k% F3 a% v9 H( r/ g+ _这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    1 X8 m4 f* C  F$ s  i- b$ n# h0 I3 p" t, L( E$ H3 t2 F; K7 m
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    0 c+ T( }/ x9 J' R+ Q. N一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    0 F) X# U7 E' f: K; F  _8 ~; y, }% `. n! K

    2 I+ r1 H2 ?2 o! x( P
    ' g, S* @% l4 r  f/ `  }
    0 Q0 S. I* Q  W( VSonnet to Helen2 o; u, G, I0 {0 y; v& \+ L7 C
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): O7 J5 c; D/ N* B2 X/ T
    Translated by A.Z. Foreman2 O7 [3 {3 J! t  S1 p

    3 G& V( l: y2 g' S% L; BWhen you are old, at evening candle-lit,
    ) I; S  a* P0 b7 r# c  beside the fire bending to your wool,6 D! I  q, e7 _  \" q
    read out my verse and murmur "Ronsard writ* J/ c2 {) K) F: D( t! _% U5 N0 r
      this praise for me when I was beautiful."
    4 F5 o3 K- ~( _( y  m! CAnd not a maid but at the sound of it,& Y! o( K1 ~- f+ Q# W+ l
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    0 ^7 ?- w1 H* Jwill start awake, and bless love's benefit,2 Y' K+ W! i7 |
      whose long fidelities bring Time to school.
    / n( Z8 r4 v5 M( R. ZI shall be thin and ghost beneath the earth,
    0 y) e0 n$ X% p* n- m  by myrtle-shade in quiet after pain,
    & z' I2 i9 G9 o; a& H. Q& I2 n- _but you, a crone will crouch beside the hearth,
    * L0 n7 q  H9 p( A9 f, T- I8 u  mourning my love and all your proud disdain.* i* S$ g5 l4 b% G0 F
    And what comes to-morrow who can say?
    ( R4 J. _7 B' j/ N( @0 [3 LLive, pluck the roses of the world to-day.( w( `4 D% R$ H! L
    6 _2 ^5 d1 V/ y
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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