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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
0 B/ `+ r6 k' x5 X. @, O6 ]! f
" U( q+ m" E! o) v( [% ^  @据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。1 A, I6 ^6 w9 [4 W# n

1 d. w# F6 l* q# `2 S没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
. N/ ~  m0 y% |) N1 |9 _) S+ c7 j. X+ X0 z* m4 _$ i
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
- V! a- r* C+ }) k" f5 v3 Y( _; Y
在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。, X, v( c1 f5 p& w9 l; ?( g
. U0 \. G# o. u0 z; b7 c# c
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:$ i/ D$ ~' F& B3 B# J+ v8 O

) c- P9 f* V8 A' K# |4 ]1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命/ G& Z3 e4 j1 H5 a
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
+ h! }# k3 z6 v9 m
& z8 ^0 I5 L8 K$ u/ R; |2 {武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。7 @5 R$ M- W2 u/ E' }+ s. G

5 k5 d2 E/ ~& t+ T但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
7 a, ^) _6 f  M. _) b6 W5 n* r6 o' b# D5 D! h  Z# m6 M* o6 _
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。& Q# Y; ]/ p% W$ I

& N' n( h3 r% N" ^5 x9 H6 v8 ~用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。+ l$ B5 f; o' ]0 p1 C# y

& c( q6 l7 T8 a发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
" Z" q7 M9 N  `& D0 S& l1 ~% b6 y, f( X# ?# t0 Q$ K9 P
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
7 `: o4 S" l; Q9 a* u2 j' A+ Z, e! Q6 O6 w0 H) h2 d' C
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。% [+ |6 `, `; e2 J- j
5 p5 A# ~" J+ \" v
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
' e0 m  `# B9 B0 V
  t+ j$ r5 v1 L: P" i0 a4 s港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。% N& q8 \3 [# w  o

" z9 R  n3 p- }反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。0 h: ?8 g3 k3 l' Z) T

1 X! I# o5 b; F" n这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
' e: d6 _+ v* h) y. o# L+ {& N
0 M4 _9 H7 X& C台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
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    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    1 X1 a4 T! i7 H- C共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    ! U& h! N: _# ^+ d7 S. M5 N% v没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 631 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    * [; t( ?, w1 g9 T
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37& i! N5 {0 L" t
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    , U6 z7 j: i+ M# x8 l- i; @

    % h' M# s$ A% a$ v- s1 g你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?0 d% l' N  _- ]8 C/ K8 h

    : C. W2 i+ z4 s  Z. |% `美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 631 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:159 d# ^/ [# V4 m( T% ^; A
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    " c% a( a4 {* V" n3 Y
    ! q/ I$ W7 c! E6 |* L美军在台海和以军在加沙 ...
    9 m1 @8 L2 O- q/ Y. v/ K
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。! Z, O7 D1 r$ Q. E* `9 g+ O  o
    2 X: v1 d% A  J8 P  p+ q: ?
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。  Z0 F' c& z" [# {+ }

    . L8 |! p: z7 |1 I2 G以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    # ~. x" l( }0 D. v8 I7 G$ @% W2 r# V4 I+ `7 ?7 i
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    2 f: U& O$ [3 F1 ?不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    * Z4 i( ~% P! b& `# v  w& P弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    , C5 H5 N! M- K7 v  U如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
    0 N$ z/ T) \; N
    在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    / U5 y1 ^1 E2 `在南海和谁开片呢?

    ; T/ Q6 e3 q, D" L9 \( @当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23/ H; r1 D* v# f4 }, v$ F- w
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    0 r: `1 U* e6 `5 p1 J' x起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    / Y* l/ m- Z" F% D
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:475 Y/ @; y9 y! H8 [" I, F
    起因是什么呢?
    9 z. W$ X1 C7 x, r8 Z5 e
    ' w1 D% s5 w: u# F0 b
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    ) c$ h, M- g% [  ^; U( K2 c& H/ Z南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04
    - ~. G/ p1 M( v7 c菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    0 U2 I0 e) K7 i7 T( g3 i5 r南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    ( V* B8 c; C" i( Q/ \那是南海打、台海不打?/ l/ t8 r7 I  Q3 I, m$ j2 z

    7 {( f" H. v; |+ w这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    0 L1 U2 n' A: R# l. A5 Y9 U) C, Q% h' H1 r
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    . ?3 y4 E# b& Y' V
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24  ]  t4 U: u$ a' u& d
    那是南海打、台海不打?, {/ T2 c: n9 W8 j) E6 s6 U
    , m+ _$ [8 g6 Q/ H  ?9 ]0 |0 t% W2 i4 j
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    # W# B6 V( d& N$ {' e  S3 W& Q/ T8 q% v) K1 Q6 }9 A3 T  I& L
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    - p/ a+ [! R; v3 B
    6 L0 W  e  c) m既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?$ Y; R7 J  u  f" H# }3 X* F

    9 ~' R& J: T( f% J% t三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    8 d; p" I  i7 e! J$ L4 ^$ j0 [( S4 G换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。) K1 C% ?- @! L# a/ E
    - c6 C- ^$ `! l8 @: x+ `* A1 g
    既然都知 ...

    . i5 j4 l% c: \$ c切,it takes two to tango。
    - O1 ^: d3 v* Z$ Z1 U7 F  h) l+ O$ z$ X1 y
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    " D  }/ o( d7 U3 a/ c
    2 y8 B) V7 S- ?6 |$ Q1 j  W$ [要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ; [& k9 b( S# x所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    6 t- W. S% r" ]& {) R( x3 n# ]
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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