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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑   @8 r2 D. S6 P- p: S( s$ M: W# ~% P  v
- q9 b* c8 X& U6 c! ]
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。  M" E' K! L0 T3 j- ^/ w' H
0 _' x3 W2 Z* Y. |4 c" l/ Q
没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 Y9 c: Y9 W9 l1 }% m6 }
8 s  ^) S# C0 M+ ~4 u& H' M1 ^6 M( P
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。' E- L, W# S7 e$ v; J

0 Y' n% H; I$ b1 w) S在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。! C5 M7 C4 ^3 u. g# p9 }; g6 t

; l9 S" V9 c% S' K* U. z3 X6 Z俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:3 S( ^. q/ u# s9 B$ z

0 U6 ?; |7 h8 v3 A" K' H1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
8 E4 ^) e0 Z$ a8 b2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
1 O5 G, p) {6 Q" Y1 S
: E  p+ a7 @5 f. T) y6 ]2 h武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
# C0 n# [  G  @5 y- ^) P( J
! {8 d! L7 z* R* z但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
! y8 b) }: l/ r: U' g; l2 j5 P0 y" J
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。& \8 J# r  K% t& j* J

/ p# n6 R, ^4 l2 ?4 M8 a4 S用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
8 G8 _$ r" h( W" e3 p. S3 b: J: {2 D/ Y6 l, D+ ~
发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
* C! ^2 X, X2 `1 Y: a% P) Z( O" p; B' G4 U- O" k3 z. \) Q
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
. d/ j+ }* E+ q6 k; \; V( N5 ^2 ^9 r  B. `$ |  s" p& {
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。5 ?1 f$ }# J7 G+ s
: ?' s  t1 r7 b1 C
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。( j2 i5 `5 l5 G6 \  n; t
0 L) [8 \2 X9 y4 n
港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
9 t+ A- o% }* O% U7 `" h7 r; z0 r
) K' D6 ~2 |: p# a2 J反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。
( h$ t3 g, j2 k0 u' {
4 Y1 G' C0 d0 ~/ [& H" J$ [这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
$ b; j- {, w" k4 r8 M0 `; D  }, P. X8 {# R
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 14:58
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19, K, o6 c- N% x% |) q
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
    8 R. I7 S. [& R
    没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 , c" |+ C: a" X- R
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37* ~5 r+ d% z7 V
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    6 F/ F9 h' r1 t9 U" U( E/ }! O0 E  ]9 q! U5 x* a
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    / t. \$ Y/ ?( T$ b, ~
    + }" U( v& H/ E  y2 ]$ R8 F美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
    4 R& n! P4 @# E( @你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    # L* ^& |3 Y% }" H  P# G' E5 t$ u. \# B2 k  ?; E+ w  }
    美军在台海和以军在加沙 ...
      F, P% a* w# \+ Q
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    ; q5 l* `* ]( a5 W; K2 c$ G! @: H. b' \$ N$ X0 G7 F# a( U; p4 e
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。, ?; a' ~: J2 s0 p0 a% C2 s5 M- Y

    , W! F1 A3 Y' ^$ ~, x6 @* M* d以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 2 V$ e6 f  g3 b& g; r

    0 D7 |. h# L* @不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    7 H6 d9 |& v3 k/ @! _& r0 v不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
    6 U; ?3 J0 \6 `' H
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02( X4 L5 a2 [9 x* @* Q
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    7 O5 z) _8 e4 T7 r) y+ n在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    5 _8 w& ^! y: F, ~在南海和谁开片呢?

    ! ^" E, j$ @/ u4 X  U2 V: S# N当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:239 z9 f' w% @* s: N0 I
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
    6 M+ D. P! K$ F4 N. N/ S1 c4 g
    起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    " @! z8 }+ p  P7 _( b! ~& e
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47- D3 @5 ]/ D! J( k5 {  l! }# H" Q
    起因是什么呢?
    7 C& C0 D) B7 p- ?+ B1 U+ Q, [) w

    2 Y% i' R/ b% b+ ]! Q& \8 |  Q菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。8 `) R7 V& k6 I) N
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04
    ) {( L* T3 D5 z菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。( e1 M: x) {/ v- f4 J
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    3 q3 I: ^) T5 {1 Z9 [  J
    那是南海打、台海不打?
    . T1 X! h6 l& h  T  Z" J& W  M$ j0 k2 u* b( C0 o) k
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    2 g- C8 u# I2 O  V* X2 J5 t8 m/ }2 ^) `+ U; m
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    - x. K* {% [: K) l0 `
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24( ]! H- v& m, n" e$ P  s) w
    那是南海打、台海不打?1 }. ]; f8 g1 V/ p/ M# L  ~7 b
    : x5 x" F7 S  Z3 s& l( x
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    8 x) W7 j0 Z0 Q% {! E/ |
    % f: i8 @& {! G* @5 C
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    2 O( E/ R. m8 }
    " H; n1 E2 d% N! V" H! U, }既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    * w6 G& q5 N( f4 f( D) E, V; c4 [6 ^) y  ]
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 09:04
  • 签到天数: 3908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    / ~+ J& x" f5 M8 B换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    2 P( N) q+ e# Z# m9 Y( H  U  g/ X' t# V6 ?, R5 S3 G. H
    既然都知 ...

    2 O. M  `5 ^7 G7 Y$ p- E: O# y3 I" W切,it takes two to tango。
    + `/ ?1 [' _. X/ y" P+ s' o% n8 B$ ^& H; `
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?, w$ n8 R* Y+ i8 h3 |+ i2 b
    & a$ H* u4 |/ q, k
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    6 j6 m2 ]0 h( V( R7 k8 N所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    + L; B3 {# w* L2 O& g
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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