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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
1 m5 Y0 `7 `! c1 ?$ w% o" z6 U
! l# H+ N6 g+ U& }朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
1 d' Y  Q& B; s1 E' J7 R( g% k; ^- }) X5 _6 B
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。0 I% S4 M; U# h: t. w1 m' T3 a- ?

, s8 p& Q; n; W* d. w2 G看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。) [2 w  l8 q5 j( W3 _( g$ p

( s* N% r" U- \* ~$ Y这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。6 b4 m6 }# \7 @; u& i/ e

; H" \& n! a6 F% v- E. U美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。5 O9 A/ W$ J9 J' D% U' [; l

' F+ M; b) k: D, r但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
0 P9 p9 `' u: L6 Q5 I6 V( i+ k/ I+ p, J- }. Y8 a$ e$ w
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
1 ~3 ^% ~8 O3 I- z  v0 z4 W5 _' l( a# n8 {* P7 B" U
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。! m6 _' [8 H3 m6 S" T" R
% S4 O8 s* I% S, E0 u. m
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。. @/ {7 p# x2 I, q8 D. U( V

6 p. Y3 W. b) ]. M# n说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。2 l0 S7 E! P3 Q/ r5 s% P
% ~0 J& N( v* \9 |% ~- j, p. V! h
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
3 E! L- y* K% \  T2 P2 a  w" C# ]0 U' h
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
$ J; D# s- {+ |% J7 |7 H+ Q/ r3 }1 R' `
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。6 h7 s! S: b% Y  H5 R3 Z- W

/ ?2 S% m/ y1 Y) c7 V6 @) V) ]对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。7 Z+ ?, [) Z% f9 I

% N- l" R5 Q1 e+ G& J0 |/ H$ M5 D1 k* l/ z换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
: X& I8 P* T; h: F/ ]; `  ^
+ `  Y( q9 p- k' `# H. P但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
& k' a: s' d( \+ \1 D; z9 s4 B' Z/ L( t4 S
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。- G% l" S/ B1 \! L/ {5 k0 @$ ?5 z

  T( U$ v# k/ a4 R8 _5 ]俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。# ?5 b  u3 Y! t
* f0 F3 k% B5 t2 u+ n5 N* `  I
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
/ X# Y; m! [2 N+ p& @5 N
5 @' }* Y3 ]" o. U! Z2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。2 {3 \8 I# X6 U$ M
9 q7 V* ?; `2 T5 \
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。2 H7 y' G/ J$ c: q5 T5 q
+ E/ f( D/ H! j
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
% r3 [, E0 D$ n+ A$ f: w! \5 B1 b- E* _9 O* T8 |# \
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
$ }- i! Q5 e# O  X
, M$ d+ r: ?  s9 c$ r在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。' i2 }" u; E2 t. {/ v" b( s. a

7 S% }" c5 p1 J这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
+ j* J2 W9 \: J8 j% }' x) J2 d6 e. u0 N, T& g( x' E1 @
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。  f! [5 o5 \+ L8 }! V

0 `+ L4 v1 T8 H) o在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
! n, @8 ~5 ~  I5 Y- V$ m1 U
" i1 d) V- Q, C3 d5 [: `在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
# q0 U/ M0 t4 `9 f8 Q/ U
% V$ @3 Z4 {) d; I$ c6 ?0 N只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
2 l1 ?# a! |! g4 B' |
' v0 e9 v+ V* o8 b6 @5 S现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
9 a% T) \2 K8 W  b

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”0 b5 b2 l; A* _& y: \% I
    3 V: f( a& ~$ o) w% G' V3 j) E0 g
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 @6 a4 Z$ y: u
    # i+ p" _# ~  g6 B
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    0 U7 g: T/ f. b1 z% \+ s( \微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    ! v( N0 I1 l# }; h, U$ b
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:277 }7 b+ P% o& c1 \
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。" n4 ]; K) i% C" t" F+ T
    ) g( l, W) S8 ~2 O! K
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    3 \. m2 B. Z, m' U/ ?布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33% q: ?6 L6 ]; E# }
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    " J0 V! P$ P" }. S8 Y0 M这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    : b- ?+ ~/ U! B: I
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27. U' N: U. a, I
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 s' c$ @6 f+ }/ ]
    - B+ i( Q3 B( M# }
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ( J$ B. i3 B4 u+ [
    0 i: \+ x0 q  l) b, }, \, ?
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    2 s( Y$ Z. ~1 P8 s7 `$ r5 j9 G$ m0 u. e7 f
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 / t; j" i8 t8 u9 p
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    & h  v, ]6 r* p' h6 c这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ t8 B' _( t( Y. b& G2 E
    8 S4 G" m6 [1 X( Z0 }; P' s$ s
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    , s, G9 \6 j2 S% Y) \$ P

    3 R7 V9 x# O$ E  I! y0 k或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    % n4 X. m9 X! |) s+ E" r+ f7 d1 K7 ^6 X1 k
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    " E; u0 G* N3 D1 h& e" T6 v2 p或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    * |( A" ]$ D9 R, ?5 L我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。' Y( U# X. D0 F3 r
    ' _  l- u9 B( f, B: v4 m* t- P( _
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51& X0 A( Y. k6 m$ R. v
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    . _5 i2 z' }) Z+ g' E能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27# x& T3 T) {% ~; \  s
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。% u# u, [# }- I7 v  m

    * n  }1 j% W2 P8 F5 X2 g俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 M) l7 R3 |4 g; f直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:465 {5 T" N; [1 h- P- I8 v
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    & t7 |  P6 B9 J! V中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1577 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    4 n( u) I1 g5 z* ?9 T7 M7 r" ~' {# @4 _2 a$ R' c4 ^
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    " h* E7 x# ^0 b' x& T7 f" Y- V% W; i" m" ~9 G2 v* T' l6 ]
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:186 z/ C- B; ~/ q( ~4 E
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 0 R; c* v! ]7 U& `0 L7 ~0 B, m1 G2 |
    / x! A) v' ~2 B5 F
    德军夏天进攻 ...
    % l( |6 _- v5 [9 i! a
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:482 u; U$ Z& l- T' [" M1 q) [
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    2 L6 T& @) x% m& v- I& R/ G乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:277 O) V6 H; [# M2 N3 i
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ; D8 D- ^! I7 a8 E8 w4 k  b/ i态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1577 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    7 `+ ^: m% N$ t$ B+ u7 _6 A7 f! l毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    7 _, ]8 U* K" H库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03( T2 K& ?% J1 I  C* l" y+ k
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    2 p' _5 @8 D- B2 r* S  o: g
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    , D; C/ C- l' H6 `态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ; h3 S  c: @# Y# N. a. p0 `
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    : p' q+ \- X% r& L/ R5 W/ V" I0 y. g+ ^+ M5 g9 a' {# u
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。4 n+ ]# ?, a. b

    : M( L3 }/ F9 Y7 _一个字,穷了!
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