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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 4 O$ W$ o7 z0 O; C! s
    % m8 }: k. P- `# p5 E
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    & Y0 C) [- F2 e& Y河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    ) j2 B# \4 H  `/ w9 G7 g首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。0 N% Q* @! `8 p* |3 _1 s8 s
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。+ k+ e+ B- a6 G# X1 i) N  y2 Z( N
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    9 h/ ]$ r4 _4 w; ?# i
    * R" d& S4 z# Y7 {: D6 r附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。0 o- S  |$ {3 y7 m
    * ~6 K' `/ [& E! x* j
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / }: t0 M: a6 e( s7 V( E: _2 ^--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46( G% r1 h" m3 w% M
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    & y0 B4 B0 |0 e3 U--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ' V0 ^8 m. Y! E" y/ o' c3 l

    % P; E* \% l6 v7 `3 k8 H8 _好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    $ {! r9 z" r8 Q- E' P' ~“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”/ x3 p9 S$ J- N2 p/ p7 m
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    + s0 b7 T+ c2 C7 \9 q0 H
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ( }" ^( m% X  f/ K好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    % b7 Z6 G3 g4 y6 T1 o; t. D# ?好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。. S" z! Y8 O* m. }9 k4 g
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    4 _; ^' M* K& C8 r一个字:好事
    6 h9 u8 b  k/ ], s% T: X  d- w/ U# ?, ]4 K' y/ P+ k! W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ; Q4 V8 u; y( f+ V中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    $ h* v! V  h- ]' e* D越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
      ?# ?; R; H' T. D+ o5 E/ P# t  D7 Y5 G% ~地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。3 E9 L6 M) D' z3 [9 S% `2 r( P) ~
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
      ?4 M7 {1 m6 c3 L- H8 s8 D' E地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    $ X6 O( @: F6 Z5 R( V说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。- s) O+ q3 G, Q4 d4 D2 g- n
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

      a$ m; o3 p% i: ~- u; u这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    0 f5 \4 m4 C( g. c8 t9 U7 F9 w
    2 Q; h- j( c( l( R9 |6 l. q& }中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    1 f7 n$ s; L, z: @; W0 i7 Z# [, x这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    # l; I6 K( i( P) f" b5 Y5 K- Y( P1 d3 o6 @6 C4 Y1 {
    中国现 ...

    . M; ^% |8 y, Q6 w4 W$ P% p9 `0 Q在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。% m0 a1 v$ G* i$ t% J* A
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。% U4 P* ]# l" g  q
    & S: y3 O3 H4 e9 N; V" p* @4 l. E
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17+ J+ P0 b2 H! i: X5 Z8 T# I6 H5 m
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。9 b' L. p+ ?2 \6 h' w& c
    但各种NGO太多了,老百 ...

    + }7 S( q+ V6 d! D0 r不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01( [% K3 V  W8 b! A
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    + M; ?# n2 E3 F% }2 J是啊,都有这么个过程。4 Q, }. \) t9 d3 _' s  k( Q5 x
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54. H! ~7 W! b2 z1 w+ Y
    河内地铁1号线呢?自研?
    $ f+ y6 @+ [5 [5 D# P) C
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29: X( ^6 M! M7 b, O$ M& Z
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    5 i) d- Z' K: }, t" y6 i1 a中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    * O& ?$ R  |$ p' C越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    : V7 g  F- l/ @$ X地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    6 w. [5 H5 N6 I7 B+ i3 V这也是欧美政体下的常态。: q! d9 o* `; S

    . r7 q* ^2 [+ z# }; H- Y# r" q所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ( d7 K* Z9 }8 Y. W+ w2 l% C" C随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    5 a- J9 c& ~+ C对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    6 K5 N4 C6 \+ P0 r  u$ m说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。" k( H" X0 H: V5 q! S- U
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    - V! e6 Z% U1 ^脑残十级才会给它修
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    慵懒
    昨天 19:02
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    ; g; R) }8 S' g9 F再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    昨天 19:02
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05. v, ?9 Q2 w( f* y
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    + `* i3 m* z% a& F/ `5 A: Y( M地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    ; r" e4 P5 p& i3 `: C! c- b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    / r: f* |- m3 X2 m谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    9 f# P6 V+ Y; u4 p0 y' M广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗! r& S9 c  X' \, d' Z
    跟大印一样鸟样
    + g% w9 U, T/ b& c5 U极度对北方邻居不信任
    & Q% D( l: {% t! J+ k$ n7 c老怕给修的基础设施里埋雷4 P- h: o) m; b5 s6 [) E! {* a/ r% f# M
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    - G' ^3 e0 F) L" T) u安全无小事# r& \" [: y, k! R/ W
    ! k0 @( e; H: [* H, g9 ]
    一星越南最爱抄中土6 }  l4 m& o7 Z
    隔壁某区党会文件一出
    $ G6 o& s; Y# J) k- N改个名就可以下发安南大地
    - [" p! @2 Y+ T2 v' Z南北矛盾比中土还深; \2 L$ `, j9 T7 a" D
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    ' J- [, \- N- o6 @6 t去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡0 d+ _2 p% R4 f* T
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    ! C5 ^" u% H" w4 o/ n  ^/ B) N越军抄成一强大势力集团( r( e  ?) x: l& `" m& O7 V% m/ z" V
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    ! j2 u, S" s3 f# Q教训总结比较紧跟中土政策变化
    , f+ `2 Q9 T, q4 `及时抄+ ^9 p4 d  O+ C: E* j
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    四架马车的破事7 b2 ]4 P  {8 J) w: h# d8 m8 o# |
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方8 q( M' C7 P# i; s8 r7 U
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程* f3 `  Z6 T, V4 f6 ?) i
    蚌埠住了" D& s1 m' A" _2 O6 a1 K& [  h# N
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发9 p3 p" q: M" i3 p( C
    内斗更激烈$ _: A# j3 `! a' e6 Y$ Y3 y; M% Y
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    一星越南也有本民族特有文化韧性
    1 |) J9 |: y! S8 \7 I没及时跟上中土修正脚步
    0 B: H! x, p, F! X' D, t邪招也东拐西转修成正果6 m& H6 ]* `+ ], h2 {
    一旦消化耗时过长2 v1 T+ v3 {' y* l
    中土拱通到金边铁路
    8 n: b3 }! j# T8 A卡住其向西辐射方向  d8 f, ~0 A- d+ O% L
    东南亚铁路网整合定尊中土1 t) L. g0 X- K& ?$ Y

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      发表于 2022-9-18 09:47

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