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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    - @& E4 m4 C) p- `; Z) e
    & a. A+ }& e7 X8 T- x越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    ! o9 ^( M. `3 j2 }河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    7 }0 I9 r% K- M0 I* ~首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。3 v% z- [1 G( k. H! ^. y7 q9 v
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。: }$ f/ F6 \0 z  Y4 F* @4 f
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    + X% D3 e# o9 K4 i$ f# H7 \1 J
    ; m% w; R- L5 Y附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    ' V/ U8 m6 a3 X
    - N) [, K- D( W- D6 v2 T. n1 B7 _" ~& h越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    6 d3 |) A7 u1 W, c1 m" G--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:468 z9 @4 `. K* c4 t- e- t
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”+ i1 q# f6 v+ G2 B/ {! _0 M
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    5 T4 [# P  g9 K

    + c: I% Y5 F+ T+ _( m8 Y# S好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46# e2 [4 s4 j+ P1 |! r
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    * w/ V6 S) A. F- G$ ^9 V--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ! I5 h; u) h. E0 b$ m可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 2987 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    : n$ Y+ O! E1 I' A: \% O好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    , B, B/ B) T* h+ r# x7 A
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    7 z) z# a# c. b1 {0 c2 J我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    0 n0 n; I0 ?6 ~/ a: j$ P. p! u! D
    一个字:好事- q' {- L$ r) b  [# G! K7 @
    ' k9 l+ ^2 g& j& x0 U8 h9 b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。) X8 f) E4 m4 o- v$ e
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。9 ~8 j' h! U5 u6 U( J4 u
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。' s3 A, u( U" Q( x9 C
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。$ [6 W- V" O9 m
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    6 \$ J8 |1 b7 m* d* z地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:296 o  r% l# D9 M  i5 Q- s
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    5 h' |5 b  _7 _8 _9 e7 F中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    2 w- c7 ~& v3 ~) s7 V: Y+ l
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。- d6 g4 ]8 Q8 n: a6 H: p. Y: G0 t3 F- C

    0 K; c- V5 r: P' X中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59- v1 F% p. P8 L$ i/ b( ?. m
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    1 e( }* R3 ~5 q: ~8 ~5 Q$ C& k4 J5 ^0 l1 y
    中国现 ...

    0 {( p2 J( D. w1 t% H; h( l在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。9 t9 P5 K5 `/ H5 M7 T
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。- |4 n2 s+ p: o% m

    8 f; e( X8 h0 G) s# X突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17+ Q% z  `6 e# s9 w5 |/ r, {
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。, i; M& t  W. x1 F# j
    但各种NGO太多了,老百 ...
    5 D  W/ c) @- [& U7 j! }# f
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    7 [  [" C7 [/ }8 O不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    2 i, Y9 m- m% a' D; s& `8 I5 q. a& U
    是啊,都有这么个过程。
    - R0 T) ^/ X1 ?; v7 Y% W$ Q有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    * I" h4 E& Z0 o( v. O  @& k- J- u$ F河内地铁1号线呢?自研?

    7 S: ]% Z8 |* F4 R# P% c$ L  e没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    # a7 Z0 K% M3 {+ \0 _. I说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    - F1 m  X2 N& Y/ r% C, U中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    4 R2 ?3 X; S# f: H1 o
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。: c" g5 t4 y% P* q% Q2 N
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。6 S9 M* I4 K8 {9 v; Z/ _, N1 m3 T
    这也是欧美政体下的常态。- r8 g5 ]3 q# J

    ' m0 q( r" ?, M' Q. R$ A所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。( L- x) d1 w* b3 b
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。1 H% E/ v5 _6 @- v( O9 c
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    + e7 x4 O* |6 b: r* p说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。+ o$ c- S; F/ f
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    / d% i" P6 D. ]9 k- h/ c脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?/ V. W  h9 v' l3 j( @
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:058 {2 @6 R; Q2 G' [, ^8 X* p+ Z
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。$ O$ Y% f& ~* m3 T
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    1 P2 x" H6 `1 w$ a9 h7 e1 N谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21. ?! a6 ^, S: o+ j
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    1 H) E: K: y: S/ ~4 p+ w广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗/ z4 i) c+ R5 E( L
    跟大印一样鸟样
    7 P9 C: m: `. o0 a极度对北方邻居不信任  `0 g% J( W* P' R  }; Q" w! a9 P
    老怕给修的基础设施里埋雷, y( [; y1 O* p$ @+ D- e- {
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    5 P8 \  ~7 D8 {0 i% t安全无小事3 k. ]7 t! n% s% Y) w; L
    * Q% k, u  T9 r, n2 j/ W0 |. h
    一星越南最爱抄中土
    2 g- n, r& J0 L) N! d* D隔壁某区党会文件一出0 ]- s. m# ^/ R
    改个名就可以下发安南大地7 n  y! P$ L% r" x, f& X
    南北矛盾比中土还深: D# g+ A) n$ P; e
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力8 X) d' d4 k9 c/ p
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡9 s; L( U1 O9 I* g9 ~' y
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症: s( Z8 E0 u3 _( o4 A
    越军抄成一强大势力集团: d& ~( d" B- w# K$ ^
    军方民营经济玩成类似中土国资委+ V1 K% ~! d# e0 E" {2 o/ z/ x
    教训总结比较紧跟中土政策变化/ @6 y; W. z/ X1 {" w
    及时抄4 `  H, \' G: ^& y" `! e

    ; D9 }0 v  f! M% x; G四架马车的破事
    # `" H: B* j* p一星越南想重温中土旧路径讨好西方) C$ Z5 |; A) q$ k% K4 A
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    + V1 ^2 ^* f. E! S# y2 ]- l* A蚌埠住了
    7 ^9 g7 k4 E' L% ^- Z跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    7 _7 [5 g+ L# X! ]" ^+ n, [内斗更激烈, g4 n. ?5 e8 c4 n2 ]1 G# f, \% Q

    ; W7 f: j+ F$ k4 O一星越南也有本民族特有文化韧性
    & T  C! y! p5 D2 c' r: ]. P' Y没及时跟上中土修正脚步
    / ^' V! D" C/ U, q, Z1 T邪招也东拐西转修成正果* ~5 M* f5 L9 Y" R
    一旦消化耗时过长
    / T& x0 h+ r+ m/ V中土拱通到金边铁路
    6 k2 p! u5 e0 `8 a2 @  M% G卡住其向西辐射方向+ r+ O% H: o+ q( S7 M( x, E
    东南亚铁路网整合定尊中土$ c9 t# V9 l) y, E9 Z

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      发表于 2022-9-18 09:47

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