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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 : v/ g0 F6 I; c# [9 ?! E
    $ V& F& K; e" e- D
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    9 |. f/ A* J2 |, `4 U- Z, d' t; [河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。& I) P5 p/ m/ P/ s1 F& Q, N
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。+ k6 V3 R+ d- B
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。0 j) c2 C  b" V( h0 m2 [9 G0 I. H
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。7 b! E/ U: M1 V. ~6 a
    * @) }% d4 q$ A9 l6 [. }
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    4 b6 n. _3 j9 o% o" p6 }4 f! O, K, d; Y+ a+ s" V( _6 @/ {
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    + H/ Q2 |4 |. P& e7 e: i--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46$ I& B2 H* s: q
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”5 j# w/ ^! c: x/ W+ N
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ' A# V! r  N1 ~# Y7 K
    , {; ~) M5 W% m8 t% p# c# K# E+ P
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    * i4 W. ?( Z- G( H3 j4 |“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”) O2 V6 J7 E7 M
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    4 s. ]# w6 c1 z+ T可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:026 x; l: a: V7 c6 }
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    ! M9 F& P6 O# x# a  f1 Q3 p. t3 c& S好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    9 p% M- p# S7 g5 \$ x  ^! w5 Z/ O1 |* z我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    & |) ]( P3 J5 C% g% r- G+ s
    一个字:好事2 |8 K$ ^6 ]8 c3 w/ B0 K  {7 c

    $ A( Q8 P- W+ X, ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    + k/ H* y0 K  y8 k; k0 a中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    ; h9 i: W3 U0 d2 A越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。  W1 A* X1 B& G' S0 [% e" M4 j" T
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。8 U2 k4 @% u1 z/ j
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    , _6 V/ y0 w3 a1 x8 Y8 F$ q地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:296 U9 m; R7 j) m9 A; S* }2 K
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。1 D7 [1 |8 ^; T6 o
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ! z& X7 i9 r0 C2 G& ]) E
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。1 u0 ?! g/ m" B' A

    ) C# s& L% ?! n6 m' w中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59* n; |5 F- T/ d
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    2 Z$ V0 h# y$ I$ C, n5 b$ q/ m. k* Y
    0 Y9 ?4 G8 }0 r1 _1 S中国现 ...
    * u" C1 a, P# q+ U) l* b( n
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    " e) S! k, e* a2 e' y/ L2 I  F8 g& W但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。) R/ L" h% D) i) u2 |1 r2 \
    + b& j! x$ L5 @' S! V1 O( |
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17; S% e6 |4 ]- r. W: q) b' W1 D% B$ V
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。4 X* I8 M+ Q7 R% l7 V# E2 F
    但各种NGO太多了,老百 ...

    % c9 c6 n( I$ a% L不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    9 U% Z. K9 F0 i9 Q3 X9 |不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    , _) g$ W  B2 v  e4 \" E; P0 S1 }
    是啊,都有这么个过程。: H5 F2 f" v8 x/ V+ O. q9 y5 ]* Q1 e; G
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ; a$ x. K2 O9 h  a0 s! H& c河内地铁1号线呢?自研?

    4 q  I% q, y  W7 \: i没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    $ P, t  |: `9 b说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。8 z3 m9 V" r) t3 M
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

      h8 b2 `- _# |8 }! a' p$ `越南还有问题,就是政治上的四驾马车。2 t. h1 b  y) w( j. M
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    0 _& J; r5 b8 }3 K这也是欧美政体下的常态。
    0 E0 Q9 z, ^+ v2 }) S8 v" ~# K) i
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。$ e& Y. q$ E5 l) \
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。6 |$ ~  X: F3 o" h
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:299 D2 ]8 t* \$ d& A( J
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。+ `. U1 C: `: G; |7 `1 X
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    . w1 i5 J$ ^+ M; I* A9 {, K脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?6 J; {% v& `" a/ R/ l' u; Z
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05, r2 ]' k* e1 Q9 f  [* ]/ y% o0 v
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。) T9 |3 ^' U: H1 N2 G: t
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    & e" z# w; L9 X3 R: r1 N" l谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:219 }, y5 D+ h' d" O8 Y1 `) h
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    7 J7 }5 A9 L; D( K' F" `
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    , F2 q, T! W( f: h跟大印一样鸟样
    9 Q7 Q* V( m' G+ O1 F( o极度对北方邻居不信任' ^) @6 V0 j( `7 m
    老怕给修的基础设施里埋雷
    : F3 E# q+ N* t不过也不是没有先例:萨达姆感触最深- H8 H: _# o5 z7 f. D
    安全无小事
    $ r# u# {6 J  Q  ?, e( l! Y; ?% i/ ~* \0 }0 t& m
    一星越南最爱抄中土
    * v- n3 x. m1 f9 w" S- S9 U. f- h隔壁某区党会文件一出
    9 L2 u: @: N' P, z# s+ O) U改个名就可以下发安南大地
    7 M: }+ L; q/ K; Y6 G南北矛盾比中土还深' V' ^* o, O' |: o- F$ l  z
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    ; e8 s" B" ~. `去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    ' {5 t% G. \: i: |- T1 a8 S; a" ?8 Z缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    7 D% n  R5 X6 l. W; d/ V7 a越军抄成一强大势力集团; b, z+ n  a5 l) T$ J' Y+ N
    军方民营经济玩成类似中土国资委
    * z% [: w/ d) n: R& V* @% g教训总结比较紧跟中土政策变化$ Y/ {" s' s# _- D
    及时抄
    / v2 h* Q9 C4 ?0 d
    " g$ h' z7 M% P5 Q/ R四架马车的破事8 V2 r, y2 Y+ X8 v# ?) V7 P8 I
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方: [& R$ j* }9 j, k' W: o$ j4 O% ~* Z- b
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程" A3 A! ~. N" h8 d' \
    蚌埠住了) l" n0 |! C' [+ K5 \3 ?! M7 |
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发- s: Z8 Z$ t% M! y
    内斗更激烈
    , \% ?* r4 I$ y
    2 l7 x* H. l' u& c4 ~一星越南也有本民族特有文化韧性
    1 ^$ l1 I  v' \& V( H% J没及时跟上中土修正脚步" u4 q/ Y) D' W- S0 s2 Z
    邪招也东拐西转修成正果$ |2 E# {/ I  h: f- ~6 S9 u
    一旦消化耗时过长
    ( e# `, J. X8 p' ]" O; L中土拱通到金边铁路# i! k2 b; @% j1 h8 I
    卡住其向西辐射方向
    , p( D" G' k& |4 z9 }东南亚铁路网整合定尊中土
    8 k$ ]4 E( F* e( [' n# r. g

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      发表于 2022-9-18 09:47

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