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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    昨天 07:37
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    # K$ C  `/ k, o
    * [, J0 N" T1 y越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。0 ?9 f+ t5 m0 N) n& H
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。) z9 C( X1 C' Z2 d# D* H
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。) ]; ~' x5 P8 O$ T- B
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。, s/ P) ]$ X3 @! ~  Z* H
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。: Q' i5 w* |' @

    ; w# j/ |+ D4 F3 Q* H# Q) |. [附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。( C4 r& h% W, B. q0 G1 T, \) q0 D
    8 r3 z8 M) A. F% z8 D& T: j
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”+ }! @* o9 i* `5 P: P3 x
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46" g; \% f( D: h) {! W
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”' v6 U% V' p5 K( h6 C
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

      n5 f! v8 }8 \) m( v; [3 O5 A. W, w7 W2 n) {9 T
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    昨天 07:37
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:462 _( T4 M+ B( R& a$ Z# A8 e0 ^" t
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”7 v9 I" c  }5 k3 L
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    $ ~) M  u/ E6 E' v可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    昨天 07:37
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ' \/ F1 ^6 C; N& R- S0 q好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    4 Y8 z, ^3 T  o( R! y: Y, F9 O好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。0 o* O' Z; H' O! a  _
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    $ O( |9 X0 P# u2 V2 @& I1 w一个字:好事
      _: u: b5 L, e. |+ A$ {3 |
    ' S2 ]/ @+ G1 |) ]" v9 b* T* h$ L9 @; b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。6 j6 J( o7 J/ X( P, I# X
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。! t6 s+ E6 _  O% A
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    + Q, \6 v  {2 R5 f4 R0 R  o地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    * \9 O* ?4 G8 ~越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    + ]% \) W2 h# J2 f- W7 v8 `" v2 B! H/ a3 I地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29( Y! U  o3 f; \1 }# S
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    - Y2 s2 J# Z+ i) |中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    . h& M. l4 w) c* m! G8 d3 r这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。# d. p! p0 n! b

    ; \5 I4 w2 u, q3 m4 f中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59! B8 C- n" p7 z
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    ) f: k  }- m; J( w: m" f7 C4 e0 i2 b+ m& i1 P
    中国现 ...

    ' ?+ }; D/ I5 X% y# ]0 F  x在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    0 @  _/ ?" u# N+ c% g& J1 |但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    4 q1 Y) |$ Y8 S5 @# U& ]- f: T. C& y. f3 l# Z1 V5 y
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17: A/ K; D$ a, c# A; e' S
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    7 \: X" F/ q+ a- O但各种NGO太多了,老百 ...
    . ?6 s; b, G- U) {$ k. e
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01( U( N% F0 L8 R7 t6 j7 s9 A* E6 k
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    0 |! f; ~; d1 S2 P3 l0 F  ^
    是啊,都有这么个过程。6 a, ?; h0 A8 }
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    昨天 07:37
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ; r( I, f! I3 H河内地铁1号线呢?自研?

    ' e0 \3 A1 \8 g. z8 {8 Y没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29* U, |, @5 M/ [
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# d+ g- A4 f: T+ a' [
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    * V& C1 e8 X: E( a, B- S& ^
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。7 [5 l5 H. L+ B) p' B9 H; f7 ^
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。& @. B+ n5 d) e" I0 V; D3 b. Y
    这也是欧美政体下的常态。& T( P6 i5 C, J+ D5 q* J  h

    * e9 k, x9 z' W* e, R1 S$ N: R2 H% i! d所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ; U2 @3 ^; y# w随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    . H0 {) @0 {/ Z8 e3 s( T" A对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    2 G4 \5 D% y1 O' p% ^% J说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。. B1 J; Z' j- A0 t9 X1 N
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    : T1 L  x6 M4 E3 @8 I
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    / `- l4 ~, B+ |8 s再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05; C4 ]! }2 ]) J8 z0 C" Z! U
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
      N" C  f. q  r地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    ) s/ G. l( _/ v谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    . N* H1 Q' \" m7 {谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    * r- G( G( q8 ~' u# @
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗. Z  k( W! r' r, I: ^- K
    跟大印一样鸟样5 Q0 F9 e7 h  H* `; G) G" j5 e
    极度对北方邻居不信任
    9 R" b3 m) m6 O老怕给修的基础设施里埋雷, n  q6 G7 u/ f; k
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    - C( e3 A& F, {9 z9 C. ^安全无小事* Y" X1 |' `$ D+ {# t$ D

    $ ~) f% _  i2 t- O& o4 O( j, f一星越南最爱抄中土  S) Q# n1 J1 j6 e% w
    隔壁某区党会文件一出4 m) g. p, k9 x( J7 ~! Z
    改个名就可以下发安南大地
    ! G" M* D& E  P南北矛盾比中土还深
    & s! g: U" g" O' L' w$ N9 Q4 h抄出破毛病:地方势力VS中央势力) O, ?2 R' S: L2 K
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡" Y# F7 P' p0 ^0 \: h; A3 m) Z
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    * n( l( G" Q/ k0 [越军抄成一强大势力集团
    1 V! R; V+ D/ p$ y军方民营经济玩成类似中土国资委3 C* _$ y+ I2 h( x2 A3 O
    教训总结比较紧跟中土政策变化( `0 |# ?9 o9 v) l5 k
    及时抄) {' \% k$ g3 Z$ ~

    0 T+ E8 `$ p, V9 x1 o5 n8 E四架马车的破事
    ' R" p" R4 V! _8 [1 B( e一星越南想重温中土旧路径讨好西方' L, I6 d0 J2 d2 G8 i& L4 H
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    * \1 V5 ~" Y; a1 @% w8 F. k' V2 ?蚌埠住了! }5 R- h5 j0 ]5 B5 g- ~% [
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    ; E4 P0 g, s/ s8 [7 P/ Q  T内斗更激烈1 a$ T) Q  q# Y) Q  J. z# b

    9 }2 B6 d5 q( ^. r一星越南也有本民族特有文化韧性
      Z2 R9 |: q0 `  L, N& a没及时跟上中土修正脚步" `/ S4 f5 o+ X7 k
    邪招也东拐西转修成正果
    ; K) _# M' u- u8 a% O- m7 D; Z一旦消化耗时过长
    1 v$ w4 n/ @7 e& p3 t8 R中土拱通到金边铁路
    - e5 m6 e9 D3 j  L卡住其向西辐射方向
    2 [* G7 N9 J7 Y+ S东南亚铁路网整合定尊中土, }' J7 r) Y" r( H5 o% Q! k0 O1 c

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      发表于 2022-9-18 09:47

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