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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    9 Z: \- f) ?' A) |* @
    . `+ |- X1 M* v) T; d3 O. K4 ~越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。% {' X# U* o0 l8 G! s5 C
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    6 X5 g8 Q# x- j0 T, v/ l) X首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。  A' `: q# J, b1 v$ O
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。' z0 ?5 I$ l9 h( ~% S
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。# i) y' s  ~1 E+ G; v4 ^; [; {

    8 H! M0 b' ^- b8 F( f8 _, ~附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。9 G& K, P5 G6 \9 ]
      e% D' w% |* w& r4 r- l
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”8 }' I7 p: X2 s1 R
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46: R) v- V4 ^4 t" Y3 |' H6 h
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”  F5 p3 b. a% ?
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 h0 n$ G' M8 r  ~  H# D5 ?
    # `1 p; Z. Q& \5 `好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46* \$ C8 v  {  O* b: i
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”# u2 ?2 E# b. ]9 @
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    - b7 U! i) b; n# p
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    ; x/ y, ]7 T4 L* ~% m. x好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    6 }# C3 @) Q( [" y- `
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    4 v* t6 G1 S$ }. _6 t* u我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    3 B. |1 H5 U8 Y' s" i8 Q$ P
    一个字:好事
    - q9 _( _2 n  ~0 x1 O+ f& i+ t8 P4 j1 c  I1 y
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ( b8 T& f' k2 O. J& X2 _# n中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。( ]8 [% u/ n$ R# l# X& G6 r
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    , Z* H4 z( C& s% O  ?地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。- Y0 r; W! e8 v; f# T
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。  Q1 T. R4 }8 O- ^4 E: s
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    ( Y" \4 d! `7 g说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。3 p4 P: ^6 R$ s. P" d* V  z6 e0 L
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ' Q- n8 `( x$ ^3 O# p' @/ C! x
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。* I7 i& j" H; t/ C/ N& s" l9 K
    % K" L4 s# i- l  f0 W4 P
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    6 y) ~7 E/ U7 J) ^这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。; w* l* o9 \  y0 E4 r$ U

    * M& [* J+ y% V0 `+ E, F! p# C4 D中国现 ...

    , l% C4 u9 e/ g) V7 d在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。8 o9 N8 D6 T* o2 Q5 ?* H
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。# P% H# G& c$ E, V
    ; b0 E: j2 z$ ]" X" R8 Q
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    # e! t7 e& X9 z& h5 H1 B在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    4 s5 R+ D4 d! ?; K0 ^$ q) M8 {但各种NGO太多了,老百 ...
    ! u6 s; s; ~6 C
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    2 G, _6 O5 I& a6 @2 I2 _" o不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    / I" w0 g  H2 l8 |# C! s. `
    是啊,都有这么个过程。. B3 y4 u# T* a5 O8 z9 T
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54" T: O8 @% _9 t! i
    河内地铁1号线呢?自研?
    ( g. l1 x% c/ g
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29# z/ N/ `: ]! N$ R
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。/ K5 {, ~" S/ I  U
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    " S* ]" r5 @# A6 l0 v
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    2 @" j. o& U4 x% i* `5 d地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    6 K5 {8 [& Q( j这也是欧美政体下的常态。& P$ @- g1 x; k$ B- _9 U% i9 n* U
    6 u3 g( o$ Y" R- n/ t$ E; L
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    4 j: S+ C# D" D* q" s+ e随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    9 J+ i# K  d4 j$ A7 m2 v  _' C* }* h对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    & Z  ?  Z- C' \2 Q, G说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    # ^+ E) f1 s% h+ Q% E中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ; X& q0 {: s. y
    脑残十级才会给它修
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?6 N- |. P; h% `* b, g$ N) P
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    0 v9 I  e& l# \& s# A& R) t越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    ' `/ `" C+ S0 S/ q( o8 h地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    ' c9 O8 F' ?1 P* p谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:216 I9 x5 S& c9 K9 ~3 r  F
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    + [0 s* a% }8 c6 z9 v  e- O7 b7 j- s
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    . k8 C, [9 W- `+ e+ P& N跟大印一样鸟样
    / W, I7 M& k  ]极度对北方邻居不信任
    3 b5 @/ G( R- P, r5 r" |2 r老怕给修的基础设施里埋雷. U6 T* F& c3 K
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深2 M  P# u/ x) M! X2 p8 Z) v
    安全无小事
    0 ~( B: m% r, e* ]2 v) N9 v) ?
    ; z6 @: R6 r0 H+ [3 V1 E8 B: A+ [4 o一星越南最爱抄中土$ ]* z' b" H& [
    隔壁某区党会文件一出7 w% U8 {8 t, o3 ~
    改个名就可以下发安南大地
    , H) Z$ M6 L2 k2 D南北矛盾比中土还深
    / Z4 X" B* `4 J( {: g3 A抄出破毛病:地方势力VS中央势力* F2 H& K# V! k+ {/ ?
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    ; B1 a# Y+ H$ [' ~. j' Z缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    6 f% A5 W* C# S, I  L$ d. F越军抄成一强大势力集团
    ! A5 {4 k1 Z2 U$ _. Z军方民营经济玩成类似中土国资委
    . @' {) P; z; U# |7 P+ i3 m教训总结比较紧跟中土政策变化
    + T& p. N$ N8 w+ J. J及时抄, `& L/ j. O" O  ~6 |

    ; E* c; `5 b4 C, C& w; S" R- f四架马车的破事
    8 D7 ~2 b1 t  N一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    2 ~1 L, l) v  A3 p3 i% j1 L' e可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    " u6 v& i. [" _5 e& P蚌埠住了' t6 ]! R5 T6 B4 M, A
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    : K$ c( O7 I, `9 k% h. j8 k! |内斗更激烈
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    一星越南也有本民族特有文化韧性+ t) x8 z/ o$ R& }9 ]. B- x& J0 }
    没及时跟上中土修正脚步' H2 Z9 \) J1 l" W1 ]- H" c7 i/ R
    邪招也东拐西转修成正果$ |: F8 g: e8 q; }/ f- Z5 j
    一旦消化耗时过长
    ( b  {& }; d1 L4 M+ W6 _: T中土拱通到金边铁路) v/ h' y' c+ J3 j; D9 e; f
    卡住其向西辐射方向
    " F5 E' Z3 B! o7 s+ w东南亚铁路网整合定尊中土9 \) e0 L1 Q) r: k, R/ l% J

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      发表于 2022-9-18 09:47

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