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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 6 O" f5 e0 H: @9 K# U9 ]3 z# |

: G, y$ r5 f& s: K6 d每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
2 x! s5 {5 e' `' _0 J% ?' ^2 K5 t6 A$ ]9 }
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。+ V) x9 ^: `$ U; C1 M' M

9 R) G. K1 o+ R  n' ]+ X2 U只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
& P' k4 P- p; R3 ?* h
' [6 Y" K  N7 H+ x( F* O上舰的战斗机要求几个特点:0 o& L' f. b7 t
1、        特别强调低空低速性能
" g  H# K1 N2 ?  }2 {& t2、        特别强调占地较小
0 g! [: O. F( y6 f; Q* B$ _3、        特别强调独立作战能力和多任务能力2 C' k6 I: N3 s1 E: Q7 V' L+ X6 }
4、        特别强调可靠性- ?5 }, ]. c% M! \" Z# |
1 q. Y- e5 U5 r  \" R: `; P& r4 o4 z
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。8 k1 k! {1 S( w  M6 W
% n6 v+ x) w- }4 D) q, u. B7 _
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。4 n: C$ E; ]5 ^( I9 n
7 \' m6 l. J0 C- N# o4 @  z( }
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。' p% H7 o5 e- S, |  |
! x5 p0 E- X2 M" U
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
* v" o4 X; [- C5 H- r0 A$ B" g, E# n$ s) l: \
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。& A1 Z6 ]/ b7 H1 ]
% S2 ?2 t, C* V6 I5 [( [
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。8 I- O4 ^8 O/ G3 D6 p  h$ o6 j" a9 a
7 [6 E1 O( N5 {& G4 h. g5 Q+ B
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
& }6 @8 c) X  D
/ W& d" X, A$ C
  R; K& L- v2 c. M  x+ v6 `. S鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”  b' O/ d% \# f

- u& _4 G" R5 t + E2 v4 m# F3 G. ~2 w8 Q4 \
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F9 ]$ A0 f% a, Q( g( |* o8 I% S
5 c8 Q4 C7 Q1 y
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
: N3 ^0 Z: m. K2 h; f
( ]$ @" @" t* Q) y  |" o# _% G解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。6 F% b. i0 ^& \+ y$ p
; Q8 T2 ^( E0 u2 e5 T5 ]* F. J8 n  e# x
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。8 L/ [: Z4 \6 x0 j- s1 p1 ~
% W; B) M, h! `! Y6 B# m$ A( o
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。1 d' {  n6 c: r4 |4 d. \$ f
8 v- M: @' Y+ V

, M3 |, a1 M6 ?" |鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点$ P9 G* g; T; X9 m

1 n* T* V/ y' J& N 8 P, k& S3 [' E( l, T: H: P5 E
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升: q6 ^9 R7 q$ |% Q0 y, `
2 ^+ N0 F0 c  F: A! I( f
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。, x; \, T$ F! u7 i

8 N+ @0 n* T5 P% X% l# n/ x1 F) r" q大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。! d9 L* n/ h1 s
  ?9 |, U% m7 e6 ^  `  @9 C

4 [( x! F' E9 S- D( k“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
% H8 z( ~( l4 b& D5 D0 b
( f% z) P; K$ G! a# I6 s5 R着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
& A; r; ]: {/ S9 W8 \) o5 r+ |& o% [/ ^# ?
) L: v, [  P' L; o+ A% v7 e
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升, B' I: ?8 T& i5 Q
$ M; t- n, i% G. j% F+ x& W# \+ N. M5 J

* k$ ^7 N! V' `# W$ G- j4 S9 y) m7 {常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多$ q: }& @% E5 x, G! Y
) q( F9 H' p2 q) U1 }9 x2 {4 z9 Z" l+ f
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
/ }% h6 T# ?0 j2 h+ J
! ]6 y$ z5 I/ G. s因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
: o9 d: @# X% e, b
1 F! _$ j! k0 W, {) P- g2 @这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。  v4 X" f% B6 [% [0 S

7 F  k) K9 S1 p% N# d, @但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
8 F% v) O' e5 d. n4 F& E8 O9 E7 J4 n$ z8 a# x2 O
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
$ H+ A$ n. k( l& p  L& @$ U7 q+ _
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。6 w* c6 l! p. C) E

; z7 V  b; f0 ?, x$ U0 |# M歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
1 `, P! w% G; j2 R, o4 h
* g  {. g3 n. O$ s4 p. N; {/ |经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
* X9 I: o* z/ t( }
( C) P6 H/ b/ ^, }, EF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
+ v# B9 @0 K. Z6 F3 S6 O8 _/ E% f  |0 o! u7 i  G* a
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
  N8 Z' y& |# T/ S: n' j% {
, H$ A; i! e* A5 CF-35的推重比不足问题来自两个:
  E# `" B" F4 a" N7 n/ V2 }* [1、        空重太大: w- K: y8 C5 ~, @
2、        发动机推力不足( t0 z# T# ], V4 E0 W
+ t3 I; T' P, W0 N: g' E
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。, ?& t9 g! ~0 e
9 @: [9 e. y4 u) K* z# r
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。6 }" s! [+ M, Q* O1 J
3 @: b% U) X$ P2 Z
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。# }7 B7 q5 D; I/ [: G/ Q8 G5 S/ k* r# F

2 w1 c( b3 b8 }8 p2 ^$ b6 }发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
  m  C6 {( ~+ I) L0 {! B$ @% y$ [- A/ W5 s) k3 ?
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
6 }" w9 E$ P; Q; W1 f6 W
$ g, R: S: c; d5 @4 c按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
( R5 p9 f: F# k
& S8 F) R2 T# U. O( n% B歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
  d. [* D' @! v5 g3 @  {8 N& S8 v9 m0 i
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。2 a" V8 _5 K1 y1 X

2 X9 t+ i& [5 G: S' C" D不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
# M0 ?* Y( m: Q" d8 y0 J
' y$ V, l# [8 T; P8 h" K! J中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。; c# I% W% F0 T! b5 `( W; Q" i
* u, `, w3 \( c" O9 \- o
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。# q& n6 a. m  h" X0 Y
; b5 I6 Y  k) b+ Z" l. Y
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。1 Y+ j* q2 h' L

' P. d& V, s  d好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
8 I( ~3 U" v0 U+ z% t/ ?% N8 i1 Y1 a' r: T
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。) ~# l: c9 w" A' c# C, t
2 g/ h1 q+ A* r- w% c6 N) r. H
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    + u3 Y; Z- R* v1 H& \: w放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    5 G/ P/ S7 z) ~  C; b. T2 z/ T; I: ^: X; N
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。, G7 @, ]1 G$ Y5 B- W

    0 E: }' r1 |" x2 |! Y4 S5 k; Q6 j这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 9 q4 `* B' m3 K! K/ y& r( y* Z

    ; ?' _* R/ [- B5 MJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难7 \  l# d" p( C( _  v
    2 ]2 q$ B* `; b) e" l0 L
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41# f5 \& Z; b# U; q
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % c! Y% ]5 d6 T0 S* n" }( a, r! C2 \( A
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 s# W6 `% @/ w# e! h& j, A0 u- L
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ) w" }( k: x/ Y/ X9 B$ N6 @4 `1 P+ C0 |( P$ `% G- Y8 o# i
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1904 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    * I+ [  q" F/ }5 `( `! ?所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。( m/ j+ j% d4 Z! c+ b' E  x. b2 q* \
    " Q* [5 A* G( k. J/ G7 j
    难的是,舰载F-22 ...

    9 i) w2 S$ x4 B8 s7 ?' J. {; T+ EJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48' A* q8 b7 P6 p; I* y
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    ! q: `: A& l4 f# [! f3 X! g
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    2021-7-28 01:44
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    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    6 h8 ?9 P6 U  e
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    % O  V: x6 J8 }. s$ K: m因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ! {; F! Z$ ^1 M因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    . w/ b5 f1 x1 J( K7 ^  d& c/ t, A* Y0 R, f
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:268 j  e7 c- X: ]# o5 Z
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。3 i3 L7 p- x6 o8 c
    因为现在的中国的舰载 ...
    9 f( E/ c0 S: \
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    ; U% E& N- E0 U7 k7 {放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    * F  [7 L) B( j. {* n  S, L
    6 R3 e( {0 j2 @; l  F# B在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 s# l1 P6 r# U3 a
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了, B! C2 r7 ?$ j8 t( n  S
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    ( p* n+ l" w( p1 }0 q# j你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了; @4 n$ f8 L& [2 c
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    3 o% V# m% C% d$ j" e; L0 w" z5 W/ w9 S8 V! M9 _, n
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊4 {! b7 ~- d  U  z% \

    & m, v/ ^& L/ E! i美帝航母上不仅仅只有F18啊( j- u- _, w  S+ G2 O2 E
    + y% ]$ D8 r& F- j- \7 Z2 m
    F14
    - O, B7 _0 c9 l空机重        19838公斤(43735磅)# E" T5 I0 l( r& c2 J9 g' v8 b
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)$ ]$ X# L; J! f4 L
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    , W- n$ Z7 J( e' w" }( N( H/ u4 e
    J20
    3 Z* P  v5 d, j& o長度:21.2米(69.6英尺)
    3 u! O  k5 e$ O翼展:13.01米(42.68英尺)
    4 s* N. x8 \: ?高度:4.69米(15.40英尺)
    ; N# E4 j4 ]! g3 a4 v/ l: X3 E机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    / ]; T8 L& [- h* m空重:17,000公斤(37,479英磅). S; n, z( r2 y+ V1 \4 S: f
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    : S3 T% U/ K1 k; U: q1 S最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)& L5 M2 e+ }& k8 H
    ' N( j$ s& d; r" X' |
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    ( D+ _9 b0 p5 g3 L/ \( u7 K
    % o- z0 b. U! L7 d
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 # u$ M! Y/ I3 \- U9 Y% R
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    ) Y; r) f4 G$ h8 e3 B. [( Y4 l0 Y" p+ P6 K唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    7 h: G8 @+ e8 F/ A. ^" K
    & ?3 E) \4 R/ }美帝航母上不仅仅只有F18啊

    % E$ @9 J! _3 S8 s- G, ~+ N1 z" r" n( y) u- R: \
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    . Q, _. d' O7 r- X( A4 S) t重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。) V  a3 ]: X- d! x& n' d
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    9 I! r  C7 O7 t2 y: ]J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    % h! S# }. u7 x
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 + r5 T: M/ v- n; {7 y9 l

    % s; \2 a4 H+ q* E# K看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~1 D- E& y3 B  q5 T- {8 I
    6 x/ \  g# v- H0 L% e1 k( L: Y0 S# u
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:156 g! U7 R+ P& K& m! n( z
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    # W. f& j+ v5 G! R4 U- Q3 a1 D+ m4 c- w1 w- Q
    比如,50万吨级别的。
    3 v- {3 y" H: i/ l9 t3 M
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36+ e7 U7 _# B! i) S0 M; W& a( ]# }, `) j
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了2 }  ?. e- K# G& D5 l# d
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; F7 m) s) D3 X4 t! x8 j, k6 z你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-8-28 04:50
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01* b* ^% G/ J& S; d- o/ A
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    , s: H) ?0 e" X( m, Y其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    6 K  O5 p% R$ w& s. L% M- d
    # C% o4 w7 [9 I% q超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 . z6 h+ x4 [0 E; G" c
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35$ {/ H. ?. X0 A2 o
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    $ `7 Y5 H& @- z2 W

    . t& f' d2 c: W% {, r我不是在14楼扯了吗?
    7 ^' E, a' W; ~我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。5 C8 M$ N5 R; M/ c/ ]5 p: R$ k, z

    . I, ]7 `; q/ g! X2 v弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
      _' y4 i* U" e6 o8 O- @其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    8 N6 |& V" u/ d  x1 R! s新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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