设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8637|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
  M: H3 b* u( C7 E  F1 y: T7 U; `! K- k" p
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。- G  d) w& Z8 m: ?- M% R' ]! |

# Y0 B5 Y1 b  b3 p2 j歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
* B* S; j4 \- D5 w' p% ~" G0 q
! n% B: [% D- J, v只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
" [( a, J7 R2 A6 m' \  Z/ z, P+ O9 C1 S  j9 N7 g5 e
上舰的战斗机要求几个特点:7 y; F% ~+ F2 i* W7 j
1、        特别强调低空低速性能& F6 f- c4 C& p! [( L
2、        特别强调占地较小. u& E+ }6 ~' q/ r' q$ n+ }
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力/ t  g& Y5 x3 d6 C
4、        特别强调可靠性
/ W- R% j3 |2 r) Z" O" F/ z% A9 {0 T+ Z* w2 a5 r
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。( M# M6 n7 d. J" k- s
" E  ~( m( _" u6 y+ B6 r4 k
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
) E! w! O6 M- D
. k* {+ ]; ~$ {, c1 I# y( q8 A+ K舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
' t+ J, H& `  f! S* |' W# P, I( B
5 m$ {8 t+ k8 i+ d5 U* X* n4 r美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。; C  k( h3 S9 X% q5 W

& h1 h. v. Q6 b3 l! V- q0 S一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
5 O$ U  l, V& }+ `4 W) e/ M8 T! J" V+ q  p4 _  T+ s+ O: F0 l
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
+ O  ~& R1 G  j, Y- ]- g( h$ |2 z) f% D  A/ }. Y
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。; K- i1 j. b4 u6 H& C

1 o; E9 a7 \9 w* R- h, D * O  Q  O" n; q! O4 [" O* N
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
! N( h, g: t% Z! u; J; k! u$ [3 I

" J$ `* o( a, M' q* P3 v, N& G常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F- R' j- G8 A9 i
) |5 d% J6 l8 b; w% d+ y: s. H
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
0 X8 L6 r' N5 k7 x# ^0 i
- x5 I, N$ R/ _解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
# o7 L! j1 ]' A# ?0 \  R/ v% n
/ N7 N5 O; T: q: s9 g+ r相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。* n8 y' O3 n: b/ W$ {' \0 a6 T

/ {  L! i8 W" i4 X放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。  K5 `1 F# q; N  _! J
3 L6 }, l, i' n% J5 C/ o6 U& q6 W

+ i: s7 p3 C4 G. l9 R# k0 E鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
3 g( H. c5 u# K) {5 C
' Q" U9 f- d$ {7 E! C! A5 @" S 8 e4 E" Q* v5 d
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升$ L4 z& |9 W' d3 C" d$ [% ?1 \4 Q
9 u: T# @8 [1 ]( j& q& A7 t- S
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。5 a( L+ n4 _8 B" q

- d, t% @4 v# U" Q: r大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。0 H% j3 e2 `% ~1 b9 w7 x+ U

: ?2 |5 G8 L3 H6 a( J% v
* c, N6 I9 X: C, Z+ \8 v) R2 _“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
: b  n; s( H1 \1 h) m+ U% o' l( q) `' |
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
# D  |/ {% `8 x- }. l( N6 i
) `$ j. b3 j6 U% s: B( {( x7 M & W/ U5 t) I2 k* @
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
2 f4 q# ~0 f3 v/ \" S+ ]+ t
2 F# P* @4 j6 k% B " H8 d; z+ u9 V% J' Q" s; B
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
" k7 B2 M/ H/ H5 H9 X  c
0 a  q. m3 k+ l较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
) e& r3 e  Y" D# [, x* g9 \& m1 l  t8 h* I
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。1 M; v' U. @: V$ w

4 m6 G: w6 m6 J# u1 h  m! c5 R这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。4 E/ G, `0 w4 m7 K
; I# l' G2 p% x
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。4 b! d' M) f2 Y7 K; g4 a

9 l8 d& c+ }: f# k如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
' ^, w- y0 K! z  {( P1 B" ?
& R1 g5 l) j7 L5 n中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。! I- H2 I  S1 M8 _( |, a: _8 q9 B

# n' I: b* t% e歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
, _4 [+ W8 I4 L1 h# {- D1 ]6 s2 H( z5 j4 }! H0 F% n
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。% T* J: E# A- [8 G5 `# r, s) u
+ N9 o! _, @0 w. f0 g" b% z: i
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
0 U0 @( G( e8 O- N2 Y( A( r$ g" G
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。5 _7 t1 j: y- E2 v& N; K

. P- \# b: E- e8 R0 MF-35的推重比不足问题来自两个:* z& N; |: R2 u% l" u
1、        空重太大
- U2 k3 c. `! C2 w+ X2、        发动机推力不足
8 j) q# r* {" b4 x: G/ t9 P* o5 l% H
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。1 Q  x- b4 f' `9 Z/ K2 T$ z
8 y! n/ E* z0 J3 N* ]5 X! `6 `
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
/ g! Q8 `! m) |* i* N1 c, {1 }0 B1 L0 K
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
5 _& T  F& L9 R- N& `) `+ L0 W4 @/ h
: f% o* S6 f4 d; f1 c3 ~发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。9 r( E* U" i# r

8 i' z' G% F0 e8 b1 \5 V在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。5 G& K6 y" Z3 P: X' F

3 V& g& ^3 _0 e  ~7 ~$ Z) d按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
2 S* p( Y& S) ^/ i4 |8 K' n9 X
: b) h4 I) d, s7 P# X5 B歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。& D; @  L( f- i# I9 v
7 p; |  y/ s) K
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。* W3 Q7 m' q( H$ A

5 H7 O; E, \4 K. v5 G- b% n不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
9 J' H% w- F  j0 G8 Z$ b# V' t- G9 f" ]6 X3 L9 `
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
! [* u0 R' O$ T% U. W; O5 X" Q
& r6 c% {4 k. F- H- e新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
5 V  P9 Y4 s4 M- M
# I1 _  Z9 s+ d, p  s003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。/ t: H5 h! c6 Y6 a! I

1 o0 i0 i1 E/ C; R; D  ~好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。2 t; ~' o9 Y5 K0 R; |6 Z# x2 P: T

9 z' J: c* t3 R: D, m! Y! G9 a那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
% C  @) H( U( s6 |: L0 j: H% I1 J2 f& {- o
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

评分

参与人数 11爱元 +86 学识 +3 收起 理由
李根 + 8 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
常挨揍 + 12
海天 + 4 涨姿势
老票 + 3 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    1 ]! E5 d6 k7 ^  K; g放大J-35,那不就成山寨版的F22了。  ]& b7 R# P: E; ~
    4 D+ C& j3 F: w1 k
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    + H" {# Y( j8 o: i. \8 d) s+ n! w) g9 E0 F+ Q* X
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    ; K& _  G9 H* O( F, c
    % @9 d: q& L9 _7 fJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    8 l1 z% Q: C' O# v# K" E* }: s1 m7 D: R/ g+ c
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41& W# w$ Q7 O5 ?' Y- [, Q7 C' \
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ! y0 q5 E% B6 D6 e
    1 C8 |4 `- ^/ Y" y/ _: d在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    2 Q2 p2 ^( i  ]- J3 E, l* `
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。& D9 L! [- x" t( ^

    " A3 J# \1 `$ k4 G$ }难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:55
  • 签到天数: 1974 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    : X4 o2 s9 _# h1 a0 d, P. [( i1 x所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    2 A$ I) M$ z. g/ T( c4 N
    0 W$ ^+ Q5 a! X! H0 K: ]( o/ M难的是,舰载F-22 ...
    ( D4 h0 [! s+ E& J, V
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48( y: K; }1 K( X2 T4 r/ V1 C' U! f2 K
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    6 y4 ^: b0 D5 R& s好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    7 o% @0 y" r% D( v9 `( \中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    $ }" Y. T. [2 D. ?4 L因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。+ D: `* {) L1 ]) @6 H1 q9 X; ^$ B
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?' x! X" e, ]- F! c
    5 b8 p: U4 c% ~& Y- @
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:268 @: o% M: I- e( g7 M$ m; Q
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    8 `3 Z8 r9 K6 i6 a% X: Y' Z因为现在的中国的舰载 ...

    ; r+ P9 ~, \6 v+ {3 c0 e要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

    点评

    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

    点评

    10086  发表于 2022-6-30 22:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 08:17
    油墨: 5
      发表于 2022-7-2 06:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    9 \( [# P2 I0 r1 X  l! [. f放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    9 f7 z+ ~. y  N, e9 P6 v2 `9 n9 a0 c( n/ [
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    % s- j% A4 ?6 n: c1 d9 M你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了0 \7 x7 k$ m7 H9 C0 ?3 V' J/ U* r
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    # B; h! Z3 O9 G3 n( W  K- b你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了( ?% _( K$ C( Q) X0 N8 C
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    + F, w/ F3 G2 v, }+ }
    / l& f5 @8 e( Q& h5 ]唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    7 d9 d% |3 `$ s; l) a1 b% f# E& K* _! N& C1 _5 N+ ?% N
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    2 B" j6 w7 l5 d7 E5 t( N; h/ d; G8 I: c8 j8 z
    F14
    * n) P' u! X7 M5 h空机重        19838公斤(43735磅)' \6 m0 m& B4 X) ~, v
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    / X+ m$ w, W6 \最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    $ R( r+ E! ]. p  w7 a4 B: p. b- C/ ^$ ?4 z. \6 P
    J20
    1 Y# k: k* O# b( H% Z5 s長度:21.2米(69.6英尺)1 K3 U% V+ ]8 N1 X; W: L9 g4 M
    翼展:13.01米(42.68英尺)* O/ Z" @% ?3 z6 v5 f
    高度:4.69米(15.40英尺)
    ' b1 g. P" u, P3 ]8 U/ t机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    6 E4 z+ c; r- l# z! }9 D$ @空重:17,000公斤(37,479英磅)- t5 O% `8 J$ p. B, g1 K
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    3 _% o( Q: i3 ]8 l' G9 C最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)) m) [! w. ~: J) Q% Y# A
    9 B2 @2 g0 U+ X% @
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    " b& E; g& F' O8 G3 w+ V$ V( S0 J' B$ m2 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    5 }0 Z9 R. R) }& f6 C- }  @
    五月 发表于 2022-7-1 23:52& M8 B( }5 d0 |0 s( S7 g3 I
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    8 T2 r. S: n; h# U' {7 g9 x& J) D  C8 r2 y
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    2 K6 X* I; v% Z0 e; j$ T/ w& t' n3 I5 g6 J' B% u
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?! R- f# f4 g: ?+ _/ C
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。& l4 L. w4 `+ ]8 M7 q4 h
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛2 E, |' x1 f3 G: E$ ~% \9 O1 A% y
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高$ N1 d. n/ d: n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 , V+ V' l% G# y4 x; ]- B
    4 l: f: G( h( J, T0 x- q/ I! A. E3 T# ^
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    , ]6 `/ ]  Y8 A; W
    9 n3 H4 V* N/ R* ?# }5 f比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    / C2 y& A' G7 w! k8 S$ V; @看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~% j# Z2 t9 P6 b! ^1 h

    * ]( b- r& T# [- f# K7 S比如,50万吨级别的。

    0 t* m+ N- l$ b% J  _0 M我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    点评

    给力: 5.0 +1: 0.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    # v/ x- f9 j& i" V$ z你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
      s* C, Q5 l6 J" iFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    5 V. \! k# x7 h. m' \
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    6 o2 h' z3 J: W& q" d我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    , h: H) v& x+ @- @+ V$ D其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。5 [/ M3 I. U2 }' t, A  P7 R; \
    & |; n3 d- ?  w# r- B* q1 K6 a
    超级航母这主意好像不错~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    . {- Y% k9 s7 |1 X& M. ~
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:356 V- i/ o6 d( t  U" h, H! r
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    # S1 T9 J+ ~; p8 [9 v9 |
    ; p3 j  z; N: \+ g
    我不是在14楼扯了吗?
    # Q4 F7 F) G4 [8 {. F5 p- y我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。; d1 \  ^  S% L% Z+ l

    $ C3 a4 V; [$ u4 u% y弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36. L. R( D5 H3 \: L
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    ' y# I0 p6 B  D& W/ H- d; |1 b* J& O5 l新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-5 01:16 , Processed in 0.078187 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表