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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 % f! i, ?5 |; g) x6 D$ d
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每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
3 B3 j9 L4 a* ?3 E3 I7 p5 w$ y% V7 r5 ]" L  x0 T, m
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
" A7 }- O- A) |9 i3 W5 a! Z( X  q) Y% ^
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
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8 S$ E# e' b, r上舰的战斗机要求几个特点:
, s' R' J1 j) T! I# f/ R1、        特别强调低空低速性能7 G' c+ H+ x8 r: [/ F/ e
2、        特别强调占地较小- H6 ]0 h/ }! C. f9 H2 S5 c
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力% h- C- \0 w8 A  X/ d& }, j, r$ n
4、        特别强调可靠性% _+ l, i! A% h  f# a5 u9 d& ^
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
9 ?$ L3 u% U; \8 K9 r1 _. A
+ ~( O/ q1 P8 \% z  x航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。1 {& ~. U2 O$ u4 i  R

) s$ `2 e% {1 A- `/ R8 k$ Q! o舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
6 k; R: y* \  G$ k
( P* k, A2 c) o2 y美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。; \" D/ b! ^# _; V2 M4 N' E
" C; N8 ?* h, Z1 ^$ i# l
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
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8 X# r. R, Q. x1 A1 o8 {' d) N舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
+ N. c% |0 `( F! k: h6 y; i) ~1 W. C: G" T$ B  b) Y1 a1 l
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。/ Y9 ^' J1 J- }: S9 D# u+ U6 T
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3 {: h/ b% K! `9 a3 i" `鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
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常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
; s; ]3 ]' _! c1 @' c
. P$ \2 z) Z8 A. `鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。. z' F% i) w3 b

  ^6 v" R$ S, v4 U/ y解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。% v: U' b. ]( A) a) V& g) P% h" m

& J4 Q1 y6 S- A( }7 q% M5 L相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。$ q+ E* g: U; E3 V

3 Y! r! U3 k9 K; e放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
, V, K4 {. b0 o, N" d+ Y! ^! Q! X" r$ R* ?! d/ q# @( ]

2 D8 f" Y) E5 R) u鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点) C) ?0 G6 N: x2 M- z1 F1 O$ E( q
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0 p5 ?- @( P$ H
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
- ?4 U0 J3 y" l8 \% K
# ~/ v: Q& u' |2 e% B5 {* v6 h鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。3 i. z6 q% `% P! ^

2 }/ v. n; y. z* K大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
8 r3 d5 a6 d2 f* p# I$ k6 G( H; G% T- Q; K7 R8 Q0 w5 s

  T- g1 c# v3 s( s“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
) m6 j4 Y+ }- O8 y5 K: x& l  I6 Y, C6 j: J' z( u: U5 Q$ q! V( A
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。$ F: b/ F+ N% d5 m

9 Z8 }0 }; G" y4 b) Z " b, m& c2 G  ~; x* k+ C
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升8 A5 u1 o" e" o& \  P+ M# t

; l# o2 n& ^2 r8 Y9 H: p2 \ & w' ^0 }5 B. k! G+ F" x
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多: }6 \1 F" m% Y/ _' O. N+ Q
# K6 E1 E* @5 v# A/ U# a/ j
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
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! H! y. x. S8 ]. `; L因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
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3 Z+ M3 `# Y% s! h, r( Q, k1 s$ }这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。0 `- P2 ^! e, ]
3 T; u9 J! U4 k# e. N. ^
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。/ p0 ]- S& |9 \) c7 o
* }! H( t: S- P& F  A
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。$ e& ]/ w$ `0 ]( v5 u' a1 L

, }  J, `  ]/ ?6 F7 R6 c中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
& ~+ u' N- m6 m+ b9 J& B" z
: T7 V. K5 z& r! Z歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。4 [3 b) Z# a9 ?' F5 \# q
6 A4 l3 n$ Q* H- n
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。  U4 [+ H2 ~8 J( C, W

8 L8 u" Z. [: b7 w0 d# OF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。# D. ^. [+ O- h

! U) [% i$ U6 i6 z1 p! s* r看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
# ]4 {7 R& y& ~9 D% n3 [- P
% C. p. a: U# q6 J8 v, pF-35的推重比不足问题来自两个:; x& v9 I4 J) E  h+ P& f* `
1、        空重太大6 t9 L1 B8 x  s* l
2、        发动机推力不足) l8 @/ {! b& ?; g( l5 d
- k. e5 Y% T# S8 Q4 U1 ^6 L
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
: A3 h  C* b6 f' N6 D' L
7 y( Z- q; c, A* j3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
  z: i) ?1 ]2 q0 @# _1 f. W
5 @. t0 c: S% v* a1 `! Y5 I+ sF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
8 B& \& T+ z2 w/ a0 P
* S. s8 ^3 m- j6 _发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。9 N9 A# t5 {! O" s
, d, S; v0 D! Q& a
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。; e% L- X# V" r5 l. @, X3 r

2 e% N; Z: A7 N( C8 s8 I0 @) }按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
1 J) G# p& A) ?5 }- A2 c+ s' Q4 X2 ~- ]  _2 M( m# m
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。% o$ R5 F' e7 X6 {6 V

! P4 m" _' h% A0 D# n7 z! C8 r" D比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。/ C% L/ D. ?" R5 U5 z; ~, ^

- @" d2 m5 m  q) t0 ~不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。) P5 K2 [) g- T* n, H* F; p
8 \2 T; Q' {8 A, _' a2 ]
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
/ J( a$ i$ O1 o& E
1 J2 ~) n9 }% X( ~1 w! D5 _新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。2 |. M. U) y. F+ w0 P

! i& S" e! E% N" G+ ^# M' W003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
4 C& x* E* E& z- f7 h+ X/ Z8 A" U& ^- ]. T+ Y! e! y
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
) [/ [5 y% e* ~. g% g, U9 T0 Q7 z: Z2 ]
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
. R) X/ j+ R* X, `& [) l. h2 k& \1 O: y( w( C/ {: ?9 G5 L
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ( X3 L- N/ a$ Q! c- E+ ~! W% G
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ' U; f0 F7 _( g. D" C
    . ~2 @) j; G6 f2 l. U& `6 V3 x在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    5 F) w+ F" ~6 h5 T" g* ^6 |
    3 R, d: C6 B9 k5 X% h这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    - v, `( b5 M- [. e' M/ a/ t# _5 \: e. s$ O
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    : ~  c/ H# W/ [, w6 b4 L+ A
    5 B! G- D. F; r& B我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    " b( V& ~% i5 k/ r" o放大J-35,那不就成山寨版的F22了。$ [" ?5 D9 T3 }2 w/ P$ u
    2 |9 T% A$ E8 x& W6 k
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ( B$ J) V9 i% k0 E8 a所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    9 b$ u7 S. C4 P) ?) U; m
    8 _# k* g/ Y8 H+ ^  j难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1985 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34& A1 f" ^5 T0 U1 G: Z
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    " K* H& C4 N. G' w. C+ _3 o6 G4 ?( A, s  P1 {
    难的是,舰载F-22 ...
    ( `) o- x  K6 {' w3 v4 R
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48- E4 y) L( i2 ?( {8 [" k% h+ k& w
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    8 ~$ u: Y( X1 r3 b! Z4 {' G* }/ Z好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    : Z2 o- @6 b: O0 J6 l, {
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。( V7 H5 ]/ V6 R& H; u" ~
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ) v% U5 \0 [" V- \! a9 |- I因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?$ i0 ]! \3 t  Z. ~

    6 k8 i2 Q" f5 v+ t7 `7 t; |所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    3 E; K+ ?- C& b) e0 Z中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    $ x. a9 }+ y8 L0 O1 n& P因为现在的中国的舰载 ...
    3 z0 t1 m% b% F$ }; l! ?) X/ s
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:414 m% b8 w8 t+ C6 o" n
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    4 I  i. |" @2 E1 e: d" v; ]( r7 a- Z- f
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 I# O  M/ {0 Z7 c. Q0 O9 }# i你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了- p) X+ n; f5 l9 L8 {0 a$ w
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:368 X7 P1 j+ x  z( j
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ; G2 d5 R" B) f5 v0 MFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    & D% z. I$ H3 s# K2 Q9 c
    4 K2 S) t2 ^8 V+ f. y6 `; U唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ' X2 a; {) q1 W2 @2 H9 ], X- H  A# W; O; V5 u( `3 x
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    3 b  Q  C- ^' r0 u  {) Y4 Q9 w- F1 x
    F142 N3 x- V3 M3 o, j2 c
    空机重        19838公斤(43735磅)0 r1 Q5 G" D" t2 R& Y# \! @8 @8 A4 M
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ! P4 \, u2 {8 b- u' C' s: |最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    - k. m8 A  a) D) S( D3 }( i
    5 K5 Y. _- _4 p, ?& kJ20
    & A) @4 w' R8 A) a2 R6 R長度:21.2米(69.6英尺)* K* N, C5 r. `
    翼展:13.01米(42.68英尺). d# Q6 D9 f& l( e+ X
    高度:4.69米(15.40英尺)
    : t9 M+ I; B4 Y9 l9 J机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    9 r5 o9 _2 ^' Q1 [空重:17,000公斤(37,479英磅)- T9 G% a: V" Y6 j& K  j! U0 q
    总重:25,000公斤(55,116英磅), c( H- f: d4 x4 d6 T7 b
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅). p+ R) O, Q8 o+ H* L
    . S" I6 X& X' e! `; e
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    % n. E( T4 @! d5 w% _: _- R% k6 |( O* }0 |) e
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    7 L! e" K8 G1 A) V. N- r( e9 V+ F
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    , V# V* v' [! V; J  t# p唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. _4 R7 l( p, _3 w8 \3 \! F2 J" ^2 A- a

      N2 B# q& v, H( T& }, s美帝航母上不仅仅只有F18啊

    $ ^4 b' D& v6 b3 Y# l% H/ b6 S' x% `* g
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    0 _+ J# C3 \, v4 i8 E) ?2 {重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。' A; }# @. j; l& a4 l$ ]
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    + m! B  \1 I& a/ f; I  EJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高% C8 Q# O# V! N4 R
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 3 e" c6 P% o( F6 Z) I

    ; J& q7 t# Q/ z8 Z' F8 {  q4 H看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    " Z, z" k2 G! Q. C  ^2 ~. ~1 @& _$ C3 ]5 d/ a* k9 I3 {
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    * Z; q) b6 e' t/ Q5 Z" ^( w. w看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    # [( }; p- }, O' t' z( [
    % s, ?  e% i2 F比如,50万吨级别的。

    7 Q) K$ x1 W% \$ ~: N- X我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    # `4 k3 Y  H( |& H( g4 j- B! I( I你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    . q( {( y9 A; l, g- o" z1 y4 o% aFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

      ^- K, Y' ~; H/ f你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    3 r( Q# T$ y7 b1 N- N1 j我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    4 y6 R" t3 B* {; p1 }( j
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。4 m0 Q" J9 W+ f5 l% S
    + j. v  C; Z; R4 E4 j% @
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    6 ~/ b1 v2 A! R! s: c
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    , ~5 y( w9 |  Y3 _0 h- B. D你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ; W: W9 N5 |$ Q$ r9 A, H) c7 j

    7 y; N" c$ Y% J: d0 x) |我不是在14楼扯了吗?% _% C' k! R4 v6 K
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。. @9 d( z7 ?  O" h
    $ G2 ]* @2 c1 W$ \
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36/ t7 e8 H* ]7 u& o# b
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    1 g0 \9 _* X; J9 v8 M: H9 u# z) w8 P
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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