设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4966|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 3 J# e/ Q) [7 u, F# m- O3 }
* C9 B5 m' s6 Z/ @" ~
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
% ]. L8 H% I" W
% s# p' v/ M4 ~1 Y  z* Y战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
' b9 a. K) R3 c* Q& a8 g
( b6 S% H4 F2 D5 y' `, C都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
% x2 G' u" l+ V% i% Q- X3 K1 X; `
: y9 h% E  j  y( w9 p, [* SXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。; E% N* V8 s" \. w! ^# D" \( A) |- g5 R

2 r3 g) |; T3 I% X) Z7 N1 |巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
+ d+ m. S2 o" K' S: Z% t/ F- ^2 @+ X8 J' y2 h  D3 }
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
- [  l8 H: {" Z0 P$ r9 K9 d2 _0 g& M. a" A
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
0 d+ H, @) A2 y" U* V% x' m4 L: Q2 p! [6 h( d
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
/ Q( u: g7 r; h/ h7 S6 c4 K
% t7 C4 @& ^. F5 P2 V红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
; S# O& Z; U6 ^- p6 ?9 t2 B* Q3 C. ]5 g1 E8 t
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
7 h0 t) S- Y7 B5 [" E" Q/ G" ~0 u, S0 B, n! }3 x( ?1 h* @
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
3 a2 U. l( k% h- r( ^8 i" z9 m% F: X' g" q$ M5 s
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
+ O& b5 U& t6 Q) {7 u  V& {2 g8 ]: h9 j' t
这可以用两个办法实现:
- X" P( r+ R/ v( u1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。3 t" F, Z4 x3 w- _7 E) }3 `
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
9 v- C0 i+ K( Y. h" r3 w9 K3 A
# m; a1 ?3 i7 ^; g: b具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 \5 ]! ?  q% G& v, b
0 _; H' Z% H% B1 @5 N
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。# L4 q- {* R; ]$ a( J0 @

2 Z* n5 P$ T* ]1 O+ B/ G* Q7 i精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
" ^4 g; N$ |& I3 ]; G4 b! N# Z4 Y

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / A7 e' C: Y) f; Y/ m
    . L+ D$ i! p' |; Z: G. Q: b. Y8 }只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭( N1 N# R: Z" Y7 ~
    , L( ^4 I4 s  ]" |6 r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37* A; g& n( c( k. z3 R
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    . f& p9 ]( f7 g1 H- n. E3 u9 p5 l* S( I: G7 _, u
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + u1 _% N1 u- J9 k5 n* s" D9 y# f
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    , Z3 l6 a) P' \- {1 K! O探测为主,能发现就能消灭。。。 # e+ z+ }- W+ }# R
    - [  C9 I4 x* x' M2 k" c  n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    * P, w/ ]0 T7 b9 y  Z
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:296 E- H( A& ]$ M/ d7 i& ~
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ) w9 O! E2 m1 V2 Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 s9 V& L5 K3 Z" K1 M# i
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    5 j0 u: Y7 C$ Q5 c) P7 A$ X: G( A简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( p; D4 l, t- m5 l- [, [( `: p/ Z1 X& D! o; o8 w  E
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    + V% \! |6 F5 a" ~) |% z& ^# l3 x简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) @8 c6 B4 |+ T2 w% L* @

      O. g8 m6 Y  f/ L嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    , X( E  N( l3 p) {7 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:46
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 : X% z" f/ Y5 L! Z( s4 }6 D
    : K- o5 i! v6 b" c$ f
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 N2 B0 s9 E$ f
    : Q  e% g. B8 p. B* X当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    1 s. }& |: B0 u9 r6 c  o9 [+ u% y蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    9 v/ K" o. V4 s8 r7 `3 \4 D# m( x! w$ z. u1 Q# D0 e1 L: `
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    " F5 w  `- T6 O. V1 Z$ z" m
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?" M+ k! v# s' Q) J  _
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:319 g1 O8 j  @6 L9 C; g$ g0 }: P
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ( v9 G  p. E0 z5 n' I/ G- K
    永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:015 C5 E* v( `  M
    要是遇上这种的,怎么办?
    : c9 U4 r8 b2 m& Z. c$ B; p/ qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ( s* s8 L. W) e: A( S0 Y; t! S6 b看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:016 N) j# c, P/ ^; j9 K* J
    要是遇上这种的,怎么办?* i2 d# h- D- Y* y9 T: t
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    $ ~! j7 ]0 W/ H4 _1 ^4 u  Z国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:042 c/ |3 X; q: M% Y5 c+ A3 d
    看不了。这是什么?

    : Q& f( C( e5 b  K) y1 m, \机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:104 C+ f2 k) C8 u5 }: x" w/ j4 q
    机器蜂群。

    9 H9 M. X& p- t5 C( F7 i5 A主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 / n" ]" m" u* g+ [; W; q& k1 _0 ^
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    : k6 C9 T- g' s9 x8 J) T( V看不了。这是什么?
    9 v3 Q- t3 v! e9 H

    ' O8 u3 k+ C( c: S" L+ t0 \$ x3 ~浙大全自主微型飞行机器人集群
    ) q$ T% X& K$ F: R6 u2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - u2 E( _: a/ a. N( @https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954  F5 u& U2 |" a
      o7 @1 p8 T* A5 D  U1 |
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ) ~' s+ E# v7 B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ; i$ X6 u& {. l2 ^! \# T2 k  Q* H国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    4 O; `+ A; l* T1 v
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3255 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # k: l: r4 z& I1 r9 C$ K! F不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37: f; }$ a5 A- R: t4 I
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。- t5 R& M4 l5 ?( t
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    1 z/ n) |+ y' A& h) R他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-6 00:12 , Processed in 0.072745 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表