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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 , {4 N+ [" c# A+ U& J
0 q6 q& X4 \9 m3 S  j( a, X/ c
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
1 L. Y+ j# P: }2 y' s  ^
+ o8 r! \  \+ C! v# a* N- |0 s战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。2 u6 L" [% Z( F  A7 j7 _; d
4 Q4 C; l, R' G- z9 }9 R% }) |2 y
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。4 t, j5 N# [7 P) ?7 {% J/ F
" Z+ I2 c1 H& t( y; C
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
+ m; [3 O/ U2 m$ {8 e5 a! p
; I$ {& L; q! _1 M5 v; N- ^巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
8 j2 D/ [0 n! q5 P0 \0 {) N$ |
' |3 ~' V) U' ^3 F巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
4 o6 t# U/ z4 h$ t, T% S0 P; X* @# ]6 C  u: i4 H; l0 U
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
' e4 ?" U! q. S# R" R& Q/ U* R* m4 m5 @0 J; P- p
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
; a5 a, b; E. _) Q! Y
. c$ a. i) m( X红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。3 ^& j  m" Q2 C6 X

2 F- ^- P2 U0 m" p) k探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
# j$ q! _; W7 @' d; m6 M# t8 s1 ^
! W3 u/ h9 C& p4 T. p反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
; B/ j& q# b( k7 _. {/ O+ ?
# G, W0 D8 `3 H/ ?8 f; q( g面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
! e, \7 `0 ]3 `3 X4 v9 |: S1 r4 @
; P1 v* S" \# F' {0 y. T& m这可以用两个办法实现:
+ {8 i- B' \+ y' m, Y% a, J' f4 h1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。- V* u% y2 L3 ~3 U: Y/ U
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。1 P- P6 t  O% u; U# x  i: c

. @2 g  E( Y; ^: B7 K7 N具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
. ^7 \. \% g  Q, Y) T6 U
4 i8 B% f( x; L$ n* G, a9 w( T电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。. D. k/ d5 Y& k" F

7 F' w6 v* z4 p$ B0 Z精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
) i" u5 ~# W1 T( [* L6 L; M. ^

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参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 - T* \  |0 b" U& J3 X7 s

    : j2 K4 e: X# }! p8 B只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    1 I# p. W6 X' ^9 }2 t2 ?
    3 c4 D. R! e- S3 s
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    $ o3 [; R9 V4 ^' @/ S; i探测为主,能发现就能消灭。。。 4 Y& U6 O+ V0 `/ S! L1 m
    0 s! f" z6 |) y( O
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    1 T, e9 U9 G1 n) P普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    * h6 W3 j3 _: i6 v+ H, L; k探测为主,能发现就能消灭。。。 + o  I  w& l( E' U$ N  k% T
    . a4 W0 {  O2 _' U
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    & j3 M! y& N# t普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29# u) i) i, }- d' b- x) T8 v
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    # X; d! `' `4 ^/ W# U炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    + _0 A9 X6 ^0 `5 ^# b3 R- Z炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ' I, c0 @% p( r简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    , \0 a+ n, K/ Q# q/ ]% s* @- ^1 H+ B" h* a. ^7 D) D
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    4 W9 I$ k* s  e; n2 S5 f简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。7 v& g, [. ^) K/ ~6 g( n: y" ]6 i

    4 H% L8 t& Y( Y. X- B' \, Z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    9 X' u' S0 Y0 k% h' V: q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 + t3 W  f; h( \/ A- l+ W- N2 a, ^

    ' [3 i) z9 n5 d' z污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    0 s* B! |2 r' _; k3 N! w0 G5 F
    8 A) l) f% s2 y" `& l5 |7 b+ @# x! @当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    # H- j! e5 p$ k. u: r4 G, J蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 , u- N6 D; Z' q% g3 W/ F

    6 ^- K5 E# w2 c污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    # T' m3 S& C6 V' ^6 [5 N1 I% K9 E1 n民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    # m& ?7 V: X& D& z) Shttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31( Q9 v6 C9 W/ A7 ]/ m+ e% h! ]) Z* |
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    7 ~) w# z! y3 @" i5 S
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    " r* Y) Q9 ^, b! h, ?) L! w3 F要是遇上这种的,怎么办?
    2 H' n8 |! d7 x7 ~* M- k7 Khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & l. y# m6 H- P9 M看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    # B. `/ `; u7 w% W+ [: U要是遇上这种的,怎么办?) R& k9 ~( O7 T& k
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    3 z9 P" k( u0 A/ l% y; b4 ~# @
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 ^3 e" C% |+ O& z4 I( I& z, S
    看不了。这是什么?
    ; W; f% k: Z% g2 K! Q/ a
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 G9 t; L* ?- ]! o机器蜂群。
    3 M, O, k' b0 k
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 # p: I. Y1 U8 K* s: n
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    & d3 R+ D# i& ~3 K* V( o6 K7 g5 N看不了。这是什么?
    ' k9 o% V" z* ]& E. u6 y; T/ @
    0 }; i5 f6 E. B, e: y2 }' C! [
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    8 y: `/ u9 s, H5 {, y. Z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。1 c: X& j2 }  W) ]
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# A" q; R  j0 Y
    + M& I9 ]6 ]5 Z- c0 `
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ. x( K; A; L, j  h$ z; B) T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10' y# l+ y+ y2 C, ?
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    8 e" g; g  p7 |, g4 s7 _
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ' z8 u' {  D; O& _/ Z8 h7 v+ V" K1 c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37; b- j* H' v7 v# Z2 }
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    * a$ v) a% F) u/ B$ U3 S! M不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    9 q0 k' ]7 l9 H, y0 O* G; c" \他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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