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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
9 E3 y9 b  u& ^. l
- S6 p9 \1 }6 y. z低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。2 c5 i& `7 l& d- U: a

( R$ U1 D. C. Z# W2 s战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。3 W' d( R" P3 P: h$ ~/ Y

* l* ~/ b7 y; i6 p1 Q都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。4 X. ?+ u% `$ Z$ U) F7 z& v/ J
9 M5 Q1 i7 H, k+ I5 j, o
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
7 N# e$ j5 A, Z! c
' \9 f6 Z2 Q3 k0 j8 D; A0 x巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。5 ^2 H( Q) z  i6 p

* ~7 ~3 `% _. O( J9 C巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。9 j) K7 q; ?. s0 _4 |  M! r1 `

4 F& A: _, z+ o0 M一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。9 k; D0 l/ E% U, z5 C* {* a

# Y7 F- D+ A: B8 l  F如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
* R; D) t" v0 z
+ p, |, N8 W# E1 J红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。/ f/ G- I$ C, Q' K; a6 Q
! w) |( h* r" \; p: ]
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
7 U: ]) {7 c: j0 X/ ~2 b; W+ _( s0 l& D  f7 S3 \  K
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。- L& R+ ^" e4 o& F' Z" q5 w

: L3 V8 \) p( y+ z面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
+ W! t8 R- N, ~
: J( x( C5 Y1 ?: i. r这可以用两个办法实现:! b  O0 k; Q* i+ h9 Z
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。; ^1 W1 h4 N0 C4 M  j
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
0 H" X! h& r( l# z- n# ]/ Y
4 R/ [, R$ t) C. ]0 h具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。0 n/ ^" T6 F* H6 j, C2 g
' ]0 |3 Z* E8 ?' {4 s
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
$ r' I. d& l' ?4 H6 t# j, d) w2 A0 S' R, e5 }
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。$ @  `3 s$ x) V! U( J

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    7 t, X* @0 t% f! d* P, R$ h* n- x" f; j2 W$ i, ^
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, Z* L& {8 F; Q1 u
    1 }. y  p+ C1 D/ z% I4 [( _1 Z
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    9 y. H: ~5 X& I/ O- h1 n, C探测为主,能发现就能消灭。。。 - [; B$ ?5 H# ?3 S1 X, h
    $ c5 x3 E! \, ]4 A/ [, L- W
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ' H7 q8 j$ j8 M
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37: U3 ~  ?$ Y8 k5 {
    探测为主,能发现就能消灭。。。 1 c. ]  V* |$ W% Y6 {) A

      D& ?& j- }+ W; s2 a% ~; R只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ' X- k. m1 ]' c1 _8 `0 M# ~0 z0 n普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:296 c: {: B' y+ |: J
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    3 s. V' t/ O. l; w2 }炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    3 G' x6 N4 J2 t  i, `+ [' A5 O炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ! t1 b" y: C+ H2 i8 c- r' W简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。2 x; J# c* F. ^! G! Q8 X( ?$ `
    . e! I3 e* ]) k3 L8 \5 D1 {% C
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    $ h$ j: ^$ a$ a7 n" @) S+ B简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - T2 W  z0 Z0 z: t9 W" N5 M; }
    0 |  C( q5 u0 X# e嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; _' I9 j& M6 V# e
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ; Y8 }. l/ R# a( m
    $ g! l* _' e5 P  k! X污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 C4 y+ T, Z+ D2 U$ R* A/ v* M
    , q* o2 T* s6 ?$ Z1 \- ?3 G6 U( b当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    5 M% ]- V5 p, w9 |0 v蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 3 `* Z& j) G1 A. s( E) X( q
    6 y* t8 X5 v4 _9 n; J7 d
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    $ i. ?4 ^5 b3 _9 a+ V' d
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?8 h6 O' L5 `- U7 x( f! a3 f
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:314 i5 B) G. r" M8 {
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    7 B% c7 r. X0 U" U# X
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ( u4 D* @8 l/ r/ I要是遇上这种的,怎么办?' G/ `3 Y3 V# L+ o' q# [
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; v, k# y' s7 E7 m看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' p% @4 r; ?6 y& `要是遇上这种的,怎么办?7 M: L& ^5 `( S% m$ o" c  h
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 V: M6 h( ]4 S* }2 ~国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    $ ^% e$ }, Z; N, i4 b看不了。这是什么?

    8 A, ^. N' U: K0 {8 y: k机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    2 u- Y9 v7 K+ u! {/ v机器蜂群。
    8 o7 a$ u6 P2 d/ g$ q
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑   M. x( ^. \0 u
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * }# c6 t- n8 V1 u看不了。这是什么?

    . O/ B' }# {1 t# ~. k6 L, j# L
    8 U, n8 v* V/ I! a# N浙大全自主微型飞行机器人集群" {1 L) Z8 p9 Y8 t3 S( U
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。. y: c& O* o$ @. D2 d$ r5 T# h  M, [# e
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59540 r. c* K% j1 F& ?9 |5 h

    : Z$ \, W8 K+ lhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    / n4 p" B3 V  r& ?8 b5 g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10) i' J) d+ t2 P7 J5 P, n
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
      E4 I5 r( d& }) V+ m5 ^# w
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:02
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    % a: i) p7 e; H" o3 F, A) B6 b不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37# y$ J# c  E4 a  ~3 q0 E
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    7 T( S9 _! V! E1 `/ p; T不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    3 t! s1 t9 [8 U& V- ?他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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