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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 % A" H/ I6 F5 n' x! E8 H
+ O5 }# G3 f; B1 n
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。* S( `3 O+ D, o& j9 z/ {
1 P8 L" z8 a* J/ H- Z/ n
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
1 f% x# S& e5 z! R. Q
, ]) {; F0 t* q) {都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
. U1 m) k, G' U2 r9 J, r) _; N8 u) z
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
0 z5 o, U8 k* n% v- ?( ~
0 H2 ~' u, e- n! E巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。+ g3 O8 w; D6 ^! R; `6 H
3 i; h9 Y) `+ C  u
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。3 u2 l' c$ j2 R9 q6 p' q

, v: \3 ?, ~( ]3 d% D7 q4 U( H7 ?一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。3 u/ t8 z; v: t" d1 J
/ ^7 v$ T9 |+ {0 s: `; b
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。* P2 b; y+ L+ \# u' Z
  N1 ^0 M: J0 o2 }
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。6 C/ c' a/ w5 s* V
3 p. R+ r3 M# T
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
: V8 _  A9 R4 v; D+ l- K9 d6 Y: l' E) K! H0 G3 ^
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。0 n5 S( q3 W8 o" z; S

  k8 b. R* P! s  b6 ]$ s: k6 e面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。" A4 V# x1 c1 o, k: r

- H# i# z; _% x2 y% T- l这可以用两个办法实现:
. |: C8 [5 j: h: K* [& L1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
' S: V) S% D3 G1 [! D3 H7 Q; x2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
/ s' q, u) C) J( S  p  c0 r' k
/ ]& {* D: e0 [: w. O具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。1 Z" V* y" h1 T3 m9 f, Q1 e! X
+ Q2 [; g% H6 {# Y) e* M
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
  s" j4 F: k0 T5 p  t0 B3 q- a. b1 k8 [2 @5 H: c: p5 e0 v
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。3 j! Z& L4 \$ \

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 # F: ]. l7 w$ l" O$ c$ G. U
    0 a) Z6 L5 t9 X# X, F
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 \1 r7 c! W2 k  j6 D

    9 \7 n- O6 X. n( Q3 \! u+ S) E: W% S
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:373 I$ c7 A& Y1 ~% E
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    $ M6 Y0 l0 x# a6 g/ S# z) v* G
    7 @+ M/ [: U& Z  H* r8 _. D只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    " H% o) H4 I$ a$ j3 U8 `普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 1652 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    9 m, }6 ]: j, K! ]7 s% r探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 b* x/ M6 k+ w( Z5 K8 t/ y: h9 d' Y' s% R+ x2 T0 ^
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 Q0 x- `5 o6 g% m* r4 O
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29. h( h+ W1 J  R
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    / l8 R6 x+ ?0 P. Y
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    6 j2 M' \, {; s. B* T炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    " A) R9 j: ]9 s9 t4 e简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      |( C* H( g& H4 M/ P) |5 l
    9 B6 T' G# t# ]& S6 M* O2 I: `, _嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:237 E' v5 ?; @' C2 K, V
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    " o# Z6 M1 R5 g& c( c
    4 {: r3 ?# h' x6 s$ L嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! i8 S4 Y, m: z6 g* y. e+ ^
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 k0 Y  b/ j3 F+ l- Q5 S" r
    ' W* q, B( D6 W8 u: u
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。$ ]- k5 S. J1 u4 ]$ L. J- M
    " b) J/ P; b/ l1 V' X
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    * I8 H% f& t) g; H2 U  D0 r  G, I8 ^蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ! h5 w1 _$ h: b- N: B# b

    + y- n/ m5 }( j6 ?: v+ v污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / G# c# q' J9 c% R1 H
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?" G; ^' V7 Y) s3 g
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31' U1 G. e6 H& `/ X, p
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

      Y8 ?$ I2 `/ C3 k. E永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ' g' z( s* B: m7 H& e要是遇上这种的,怎么办?6 N# \; {- M( _# c6 `+ W: D# A
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 _9 v* v( C6 k( f% P. W! C看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01/ S" j! U3 f3 D
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 |. e, d# [6 z, vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 `" x3 G: H+ a$ H
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * ]! `' P% @& n, r看不了。这是什么?
    5 p9 s" t4 j. B- r' \
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:109 V9 h  J. G; x6 O8 U5 v5 G+ o5 _' O
    机器蜂群。
    ' B5 D1 y' o$ X; @
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ; [' F6 y( E. L' T
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    9 B3 W% Q. R0 z" R1 {看不了。这是什么?
    " T7 J, S* }3 Q; c9 ?
    + i+ }& h8 w5 n; S- r) ~$ p3 V. I8 ]$ A
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    1 \7 }% l4 Y+ \1 R5 X1 P6 n2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    + A! E0 }. E, c. n( i5 Hhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    0 \- @' t1 W; R* d  r
    ; V7 w1 C/ s) N9 u4 Z: T. Ghttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    9 c. z; o5 D( ?( ?# m) l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 c) s. d9 \$ i) P
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

      H' L# t3 _$ X: ]9 A这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。# z( Y" o+ D" C" y0 K
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37# ?: l8 I5 d2 ?$ p
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # ^0 p, [" b5 {- P; J: O不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    * S; O- f0 d$ D# j' B
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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