设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4431|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
5 C) k, m0 p) o9 _+ v+ }; z6 |" H* g. d  x3 B
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。+ q& g7 \/ f: d4 [0 ?- k

, R, T3 S) ~1 |. R7 v战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
: T) t& G1 w0 U8 m  e9 k* E1 L& N8 a8 I" c* e
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。8 ~; p: l4 b6 M  L. [( X" s) u* G
3 D" d' K5 p6 _1 u; o( l$ x2 h
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
6 G' \$ s# f  v9 R) Q1 W5 a4 _' g4 n0 \6 Q( }& @- v
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。& D- O6 Z7 D% z. [( Z- R

7 T9 y, x4 M5 @" |巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。6 U$ c; T% C' l8 q: p+ L

0 c& h9 }; F7 p一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。8 T1 }0 _1 w! _5 a

8 d7 t$ U6 o9 o5 ~( Z' L如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。4 Q- y8 d4 l- t2 Q# `  o

! l' @1 ]) A& ^$ e$ e: {, N红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
( {; a1 c5 T) J6 _! L% @. T/ k' t4 }! S
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
7 V; R) h* v. d$ d6 ^
; ]* o. ]1 \, K$ r* @7 e# N反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。, A. w; ^( M+ B5 W

8 W% ]! w* u3 j  [, A面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
$ g4 E9 w: t0 Y
  C0 k! z0 v7 m. x这可以用两个办法实现:; I: M2 D( @) [# s" |: r$ w2 J
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。. W9 k' X% W& l# P% h6 w
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。0 @& J$ d4 v. x) Y; K7 ?# E8 ~
* q# f2 @4 I/ Y4 B  m) p
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。8 |: ]1 W% r; ^' r
1 C+ `5 _  t. q2 I7 P6 z
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
& `7 M5 @- m% b# x: R
. b1 x* P3 M) Y8 }精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。5 {/ S' S& Y, Q2 x; x/ i

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    $ N5 _' N" n8 ^: P
    . k1 ^& ^* c) `% t只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 Q3 p0 H( U7 H

    9 J7 E+ j( x/ m. ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    9 c- W# g0 B; L探测为主,能发现就能消灭。。。 % X. ~8 k, F' q$ w( ^' s
    ! V; k: u& m- u/ ~
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    . }' k4 ~1 F- U1 @: w. V! ?& v
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:373 @) L5 P/ ~1 m* I, U7 f
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' y3 V' l6 Z! A$ ?. K; M$ b9 h) _1 O+ S( ~
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ) {7 G7 ]2 p* i6 T) @+ R" @普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29) g! f- e# f  n& H0 q
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    # g, e. @. y2 s9 }: v/ @( h4 D炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. e1 ?* U. K5 h* Z3 }! E
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    $ ~* h, {9 o1 @& q" I简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ) q7 d5 t% {" p8 ]+ o  d8 T  r( O" W  r  j/ w
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23  n- Q1 J  K4 o, \
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 n2 N2 U" Z( l* H

    + R5 S# L6 u% k- O* |  O" r# @, C嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    6 `# ]: U1 L2 @9 y4 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 : Z3 X( R; d$ [) a0 e' z5 z

    * U, P5 w! D8 e污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。. w4 Q- L, z4 a1 @% ]3 A. d9 z
    ! p% o* @/ d1 o' N) D* d$ k
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56' a2 `- C/ m5 |1 T* w: |$ [* g
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    6 ^0 }, p: `* O/ ~$ B- T
    5 w5 O( f- a, {; E4 z7 Z; ~5 Q污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    $ Z6 m$ E5 p/ s9 H. c/ r
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ E/ c; f$ G2 v! b2 c8 w, O
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    4 V/ E& |" U4 s& t, B" z% b对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ) [0 L9 P3 j/ \% v3 {1 R* d永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:011 W6 m: }" R7 a
    要是遇上这种的,怎么办?* }4 @1 u( G, F7 [$ Q, S5 m
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) A- Q5 z, c! D, `8 l
    看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    8 }/ B1 u$ F( W+ x% F" j; ~( t) a& c要是遇上这种的,怎么办?
    : S9 `# C/ d: w' O% uhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    / U7 b1 R1 g* E; y0 n国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 z& O5 \) {% D5 r9 d
    看不了。这是什么?

    & _1 y3 x) ~; h% f机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10' P& u1 w9 K2 U) U# a9 S+ }# O/ {  Q
    机器蜂群。
    ; U2 ]) j7 h3 c# P, R4 Y$ C
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    * R- z' q1 P4 B9 u2 P5 h$ k
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    4 t. A/ q" s. n2 q- x% _& t) X看不了。这是什么?

    : t' J' R7 l: ^
    , g  O& q4 I- o. z* W" M浙大全自主微型飞行机器人集群4 r, H) s# b# \$ o( Z6 z# j; a
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    , p; ?! w2 P8 ^4 b+ t+ u+ M# _https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    . v* i: G7 G! c1 }( R) P# Q) Z: |6 A4 I; h6 z+ D
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ3 H. l  X3 x; g( R$ a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10: G. `5 W: F$ Z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    3 S8 }1 t- ~! O8 ^* w' p
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    % J( ]# J9 R' f/ }! k  g! M/ B1 d; P不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37: z, I6 R& ^# e; G
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。# L8 I! ^0 K/ ]
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    & x5 s% R- m! `, }% o* M8 }  C他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-19 14:38 , Processed in 0.045456 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表