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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ _/ _- t9 s& g1 `# z7 d+ m4 b  j! H4 z0 y  K1 C1 u! _
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
' ^" X( H8 d) w; J+ U) Y
& Q2 K, J; v# |6 x- ]- R另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
8 ^: c& M3 ?5 w% j: J$ b, O" a7 a0 |* p( [6 V) r: S& C" F. t
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。) X% Q9 I( r* `/ H. u3 E
6 z: h. K! M) U
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。9 j7 S( C: q) J/ o) z2 m1 J

- N7 ~3 V5 O" v  L, F9 v9 ?水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
3 {! v& ?' S7 i$ D" F  {& ~
' Q  X+ V7 c  ^+ Z& g: l核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。* _* p' S- a" R8 B. i
, U) ]  }* r) [9 z
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
0 Y4 a% H4 Z; h) m: f( ?+ i$ \; w$ Y; \5 n) o$ p1 Z
0 F4 B' O& ?- K
5 D& r# I! T$ {3 C9 }! x
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
8 k- Y' C) p2 m
8 o. I* _  Y* ?8 g* V" U' t& r纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 Y( w; l8 H, x2 G6 F1 g
( o7 `# Q8 B5 a0 s! {+ m
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。+ r6 I$ Y7 l$ u4 ^
4 `0 E; ]) T8 c
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
4 Z* ~4 |  ]) ~, q: T
  s( O3 O( E. A( A) p. z  i. i世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:20
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ) p3 u6 b# w2 Q
    4 T- P" B8 V" o- m2 F& w' {譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ' x# y5 w6 z& L' Y& ]  i, Z2 U# q) y& t# G7 Z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    1 l2 ?5 l' ^/ t2 F9 D3 {电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 J. s* A% S# i, o恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ( E$ h. z3 Y, ~  S$ V仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。3 k9 ~/ q6 y" ~0 a1 A- @
    * L2 S& P& `9 t+ X/ W
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! f+ A) t5 A" ?+ H' E" Z那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28) B; E) `9 r3 f8 A0 R* h
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & K& r) k- M, t4 o- T4 o
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    1 T) x4 ?9 Z* a# Z0 v; r3 @8 v2 o5 M  [, [

    3 K3 Q0 X0 |5 x5 \( k1 V% U( K# |# r: s
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    9 w$ C2 l% M  r# T9 e8 e7 R! s$ {2 U4 q

    9 H2 T+ L# V( F, h" H
    ' M/ I; H2 W# V9 r
    & W& v' I4 n8 t9 _. `
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    5 q8 d9 i% W; X! ^7 Y- _% V
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28! O. B" r) N$ s! w
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    9 i' c! _" I0 G6 G$ b# B
    7 B7 O; R$ w- O& g0 }% u盐也是重要工业原料之一。/ y+ u5 d2 {: I( z

    # c  ?7 ~0 Y- p! R& z其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    # I# I- J/ [& Y8 ]4 S5 C( \. y) H& X! O
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28# l/ {3 O7 E# k4 }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    9 T9 l  O# g$ U5 u. K7 l, {, o/ E6 g
    罗马人点赞
    % {! l" u0 y3 W2 _4 ?迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52) Z: ~& {8 s! d, F
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

      O) t7 d$ x+ c" N海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    3 R# A0 @9 m5 v9 e) |海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    , b9 i- C" {/ f) J选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    % n0 \8 A, {# n9 I# v* r选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ) J3 ]8 O; M" k4 |5 g" w这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。+ k5 y; i! C) r  K' M0 c9 H8 [
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( b/ t* j$ p4 n2 D/ {碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:209 U2 ?. I! o6 Y0 e: s9 R4 i2 P
    多虑了。; o. I0 c$ n5 l( U; Q2 S0 q0 t
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。! h# j! q" A* C( M! `4 ~! p
    ...

    6 n% O7 x& C. D* A' @& u' h氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    7 @' N+ B" g8 b5 B! O氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    - j4 \! U  t, N- Z* t哦。
    + d) ?- u8 t4 O. `: a1 Q几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    5 c- ]) ]4 w1 X哦。
      F0 y/ f; K, [& @几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    9 Z5 L$ B, P: F5 x+ O. g% Z
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    : Q; f& l" u( Y  L. K3 I要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " k! D# L+ ^4 S/ i. [) @
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29! P' j# {4 F; _* R, B* v$ v  G
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ( K. n) j: I5 P; V
    说细点吧。
    - I! O* A/ N: j8 w0 F你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。' S, u) J8 f/ Q$ n3 v" N
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  m/ n% s# W; o. D/ c6 d
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    8 R* d. x, j! H/ H3 F怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36; ?7 B! O* q& N4 l0 V
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    $ ?9 L  f+ i0 F! M1 m3 Y7 s好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    1 K1 S! ?9 g2 R8 u! d  @说细点吧。6 H+ x/ z# n! z  d% y9 S4 B% ~
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    * w  t! q' d2 b" K: I4 S8 [: f你 ...
    0 q2 l+ i& i. Q- y, Y
    你对于炼化是不是有什么误解?
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