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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
  v3 K& T- z' C2 y& W' N8 y* E. a/ Y4 P$ Z
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。8 c' N8 f* j% W. K: _7 @6 n' E

7 ^8 r2 z$ k% s2 D* J另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。0 Y% d/ T% V! ?7 H: F  Y* E

6 Q4 e3 B/ O+ R1 ]在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。9 @3 u! {5 V0 R( `) m2 u+ v

% @% B+ G' V5 ^1 a  @) `# I( G7 T# H2 [风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
: ~6 ]: V3 L3 U( N  e9 @2 e7 s2 M. n; E# Q& @
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
& X. u( b8 z4 j5 e+ S
5 R) t5 i0 g1 }, m核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
/ v/ ~+ j+ F" L
- W( n5 z6 v1 J* Q0 R6 l氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:/ O- A) ]0 z& O7 @, {0 F

# q8 @+ D' P% B2 r5 j3 A% Z
) a, Z9 j1 Y) o9 E: ~$ j0 w' |; L& J( p# j  O0 I; k
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
# A3 P1 \3 }3 q5 l3 v( ?/ d; R( |, ]1 L5 K: |  @6 b" S
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 o3 h0 K9 h+ x, x

5 @0 p* k% B1 d$ v  K8 e电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。2 _( U" h9 ~* s2 A+ Q. V

* L" e8 s. C" ~2 ~. U说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) N# F* g* C1 A( Z
) `9 O* X: p( M/ }: B/ q世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:11
  • 签到天数: 2408 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, y8 O+ @+ F7 \3 z

    : l- R( U. d  z  U% q譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    4 @' h. x5 k" I  X4 G# z
    & a2 Q3 E  S# q; h0 r" X. f
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    - Q. t3 c& K6 H  l3 A, h2 V! ]电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 v$ x  X) B& G/ ?恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    . k; v3 _% f) y& V仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    5 p5 X# m0 ?9 B6 d4 \/ ?% Z
    , ?4 ^3 ?6 I8 g, R0 A譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 M) v) A4 ?! q1 A6 E
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    / W. _  W/ G- ~( N, {电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 t. s" J, j7 D/ F( I* Y
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已6 I; X- c6 B  J- C
    / g1 A+ R) w# z. G* y3 D

    * x! G/ L; @2 Z; F1 k- J- e% a/ b8 ]( H6 y+ I: K
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    - I' [- C2 {$ Y6 z5 K3 b. B3 h$ l9 p6 ~8 p9 L
    & H5 K& x" H7 a
    9 [1 e! g. V- e* l* \! v2 j
    $ u3 J, b2 R; g& z; X: G# x$ ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 & d  n- p7 ?1 F) V, e4 i" [0 G
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ; s( u/ ]) h7 b4 D' b电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % x! Z, Q- h  H/ K8 K  u! d$ ?5 ^5 h  c1 i0 \
    盐也是重要工业原料之一。2 ~) M9 q4 y2 M2 Z8 `+ e
    8 C& f8 G8 d( g/ \% t
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。/ n. z. t* H" k2 J0 n
      B# o) C. H; A% ^+ |
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28/ s1 e( r  |" x+ D4 i: Q" b: E/ Y; T
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : V" V. p5 d6 W  }3 F7 N罗马人点赞8 w, s4 H; e% B- U2 z
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:522 A% g. p! V, I6 l
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    " N& l2 q, m) E9 U$ `
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    + R$ M* J# m5 a3 S) S1 u$ i3 \海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    % I1 x+ g  b7 Y6 d5 r, v6 V  v& N选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    2 i- b4 y7 i5 l& G) n选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    1 f7 S% O: e. ?. u& R! U% v. D
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。0 C1 K; }( v% o3 L/ E2 e8 |: j
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ) U6 b6 G5 f  Z碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20: ^8 V4 s9 B+ }! \9 d
    多虑了。
    0 i; p" z. J) y7 h" h氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ) K5 i/ }) T7 |. i ...
    ) S# d: S' @) @9 ^4 q$ g
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    7 ]9 ]  K0 s  D# ^氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    & }6 l0 Z9 V9 R
    哦。
    * u" N# N7 Z" F0 G- [几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07( V. p1 R! C! k) L' d
    哦。$ \: L, f/ r# t
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    7 }! \2 s/ k. J* d; T2 y$ m
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ( G7 _+ t& N1 e  c0 j- H1 E, [- g要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # {7 U$ t! [- ^
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:295 w: B' U/ }- j4 }: ]7 [3 O
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    . o  W4 d6 {9 g/ `! |8 w  c$ p1 M
    说细点吧。: J* ~  Z2 M, `
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    2 Y" j% d* Q! L6 Q9 y: w; B你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    & i' m7 @! G0 c( o再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / V  x1 F2 E' m* y& \& e怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    + K8 f' ]4 h6 j7 q- |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    : z5 i7 ^, E/ \) D! z好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    & R1 P% d- t6 n说细点吧。
    & I1 k4 ]8 m  W1 A+ r你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 @' d. R2 k1 i; C0 n5 K
    你 ...
    $ w9 Z1 e) e( f, H% u* t. [' h( L4 b
    你对于炼化是不是有什么误解?
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