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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
* W# m1 p) \# V" }4 E% p. R/ S0 ]: p
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
9 J9 j4 o4 O: l8 V
3 w) O; ^2 j# t, |! A$ Q另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。4 ?3 _) u/ S# F& _3 J; Z; S6 I/ J

0 C: [) J# }, j在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。2 r* y# b9 ?9 q* K: V0 W

7 |% F$ L8 C- R- ~( }5 S+ C7 F风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
  [6 t1 k( O; J: _4 D6 l
. P1 g+ k7 w! R水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。; W6 [4 [9 m# s( V( D8 ]
( U0 o5 C9 a. E# u$ M
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。! A9 N5 r5 X: Z
, D- |% m0 L1 q$ u/ b
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
( w7 T- b1 t6 ~5 X3 L  q& D; c: |7 B' I: O3 l/ y' }

6 n. P* T. I* P* X9 E# e! j% G# L. j& ^
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。; @! Z, s' n" S" k6 q# ^
/ k( h$ X( Z  W% J. Y
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。7 ^0 z* G0 b5 y; e% t, y  J

& h2 N. E, t0 ]. R# s& Z电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。  Y3 {2 Q  h  k4 w, @
' S+ M9 A1 w! r! w
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
* o: W# C" ~  ^# x+ }) W) P* M, P. e4 @+ M4 m/ Y
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。& q% f* \& }' t
    ; I! y5 M0 ~& V. I/ U" ?+ o' ^
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……0 Q! Q& b8 M0 e+ _5 w# T
      A# \# \& p9 f8 J( P5 p( w
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28# ?- p" g% s7 |) d% w3 _
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , x4 W" h4 I2 U5 k恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    / A8 h4 {8 u$ S仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , k5 u0 Y7 O  E, {2 b$ B
    ' v' Y, ^1 \$ o( i譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 A( K* g. Y2 P4 w* B) |/ V! e
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    4 J  v) ]' N; e# [" S电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      C, W# P" w. {1 \8 T, N( R“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    6 [" n$ F- O( g) |$ q4 f9 H3 i1 H- z, k3 J
    * i6 t' g4 r- }( t* k2 v

    ( b1 R7 D4 c& ?$ @. |* a6 u" j* ~焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, V& E/ s) ]$ x' o3 w0 E, F

    / q, T: G& y+ ^- F4 B9 Q6 g' z$ Q2 l& T8 z& f

    * v9 Y# q. Y0 s; b- _
    9 m8 c+ Q$ y' A# M
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    2 X( }% j) {% L3 n. M' F
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    & Y  ~& _% ^( e( Y- E! ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 v' S& s  }" k* d

    1 A& [. j% N1 B7 G' Z盐也是重要工业原料之一。% z4 p7 x+ O8 ~  `+ G7 q# [

    # r; R! d( i% W6 i  V其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。$ g8 \4 h* ]% U' _, N; R

    . G  Z% |% Y! r, Z( \% T% [- ^( w干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:285 h! A4 W: Q1 K
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! i3 F6 G: K% [% ?7 Y8 Y; h
    罗马人点赞
    3 l8 g1 l0 B/ J, n) F% x6 F迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    2 p. z/ B# [# v# P  g) k( {" \& g* \电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    : S6 f: n% ?5 q! n/ O5 f6 W
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    $ r- o) Q/ U0 ~. t' }! r1 \海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

      ^; U$ P9 N4 _& ~, m选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    # o9 t0 i' x7 p1 c! b8 o选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    + L, j. g6 L) P3 w4 P
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。: J5 a; P: f1 \# W6 I
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。2 F) K- O1 U: Z7 F: O
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20' Y& s  }* H7 u, Y# Q: I( |' t
    多虑了。
    * ^' R  p7 c* S/ @4 j8 ^% `8 @氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。: o9 y0 l/ X# u0 M) r/ _
    ...

    % S% Z# P$ }- O1 g3 u7 U9 ?8 Q氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51# W: Y. E% O. m0 c) e* n1 r* y
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    7 a* Y" v2 E5 J, N  k% a# S! J
    哦。
    ; e4 a6 ?. V1 Y5 E  F- H几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    " b/ f+ Y* E, M1 U哦。
    % K% A3 r0 \5 o几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ( O, ?+ t- q) X8 G: |要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ; d; g& R# b2 n  y要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ! _( B; j& F  E3 [7 S0 ^那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    + b! O3 R5 r4 j" |9 {  }9 ]% Z8 B要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    + i+ v, |8 Q# n6 c0 A( p
    说细点吧。; }. }( q, h: W$ Z4 ~2 F' w% i* U4 Q
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。- ?, ~# N/ ?4 f; v8 J+ o7 b5 @
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。1 S1 `. S9 m5 q
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    + N+ y' s3 `: v1 T怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:367 N& j( i2 d# D" ]  ?. [
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ' ?" ^5 c# c, m' Z4 w6 F好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41, N5 \+ ?: z; }6 y/ P
    说细点吧。; C& u# n0 ~* U( @. d
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% `" K  [  P  s- I, i" J$ D% `
    你 ...
    4 O8 E: `) K3 B" f. c
    你对于炼化是不是有什么误解?
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