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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ; z4 w1 u3 c* L4 W# I9 t

8 f1 e2 y4 i  D* v近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
$ ^$ o: P7 h2 R% G9 p3 u: @& x# R
! t  t3 d1 A# c2 ~$ H另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。2 ?$ Q% a4 y, v8 ]. [
1 o- _. f9 p3 Q! q& C* S2 H
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。  o" C, q, {; v
# A0 D& f0 g# C6 P3 P
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
- E( M# _8 a! ^- `* \2 w4 T& ]* z* q: }* Z' I: j
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。2 V2 z- H7 `1 b6 w( q! x) x. H& w
3 T  L1 u9 Y: Z: F+ F- s
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
2 Q- p6 y% C: E$ m+ b. Y- D$ P0 N$ A
2 u! m% S) J% R- M  B6 I. i% _- Q氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
. ?2 B# T8 t9 s, u% M1 \& ^6 F6 d4 S6 V# Z

" g3 F: t$ y: n- o8 {0 E6 b
8 G0 c7 x6 X+ J9 X, z然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
: D8 [; }% P" E7 w" A' W( u- E* _4 ~' M0 y7 A7 V
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
+ `1 z. [- p. ?' m" e
: x$ l# V1 Z2 V4 R2 |+ L3 N电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。' ^) ?$ k; u  e; E3 I" `3 g9 ~/ a
$ @, B0 ?* N$ _# X
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
- B# Z7 T5 \* k9 U- L' X, I: p" u# E$ }7 ?
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ p/ s5 b4 h, C& l9 I7 X- T
    ! W' y7 k8 E! z3 g' D8 m
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……6 ^6 f+ G, y& {5 x" s
    ; S9 P3 g* E. ], R8 W" J3 v3 s
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:280 a: J5 ~7 z* A' v# Q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    & _4 u7 w  B4 B恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    , l' W/ E2 |9 b) `$ D* w仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) r8 ]- q& c; N5 u( ?

    8 g9 Z( U' p8 }' {5 v! {& p8 O譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    6 k5 s; R$ J  A那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28- H& O8 ?2 _' `
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 O% R* x, f4 \+ ^' X# g  `7 U“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已7 Q$ M6 \; Y$ M' f
    ( J  V5 P( r' `
    & ~" r' N( G5 {- [  R

    . r9 ^0 }* j, D7 m焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???2 H2 S2 u0 b4 [  `) {
    $ X# m# o. w) L7 P: U$ u8 B* h/ q; a

    3 ]9 r! c3 U. f- U5 X) Z5 l) b! g7 r2 x

    - d& X) n7 r  D; r% c& t
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
      t7 q/ s/ J8 x5 p6 u! ?
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    " b, h  h3 l0 E  E5 B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    , p1 ^( g' }( l. k: U+ J, T- B7 a# ~

    - O  i% u7 D( i2 z3 w盐也是重要工业原料之一。
    , z# C# z( k+ U% U$ i
    * m4 R0 ?6 y- \其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。+ Y3 N! n( m/ v* ^  I% G5 h  R9 J
    & P  H4 J7 ^& _- k: ~$ @
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 分钟前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:288 E9 j6 Y+ k: W% h
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % b& Q: P; J7 A1 d( _罗马人点赞
    2 R( W8 d' B1 x+ Y4 y迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    % t4 ]1 `% c4 R7 }: n电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    * Z+ S% }6 Z: H; A7 z0 ?8 V( I$ _海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ( ~4 f$ ?$ y1 _5 e海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    3 B- n! T% {* ?1 {5 [/ m5 ?9 I
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:383 ~' d# E/ n% \* U4 d: {5 ?
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    2 o! Q* h: P$ J4 d/ n这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ) F6 ^  D) Z3 a6 x1 Q( d氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。* f9 g) [# j0 ?1 T. M( i0 Y  v9 I% ]
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ( \. O5 \/ }2 }  b" L5 X, \多虑了。
    2 O# H% J" @# }9 v* t氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    $ E& W' W/ P2 I( z0 q' Q ...
    ( Y' A' I' h. Z2 Y' V' u5 c
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51  q0 @2 ~3 {- v0 S3 i( i
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    & y# T6 Y: U8 z哦。9 d5 ]# @4 c; T  _% X1 l, q
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07, K9 \, a4 J  b' K
    哦。
    ' R- N. d* N: ~! t1 N! p几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    & N2 u5 T2 C. _* q$ z
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29" y* [# `- t# x  f( G
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 W# I* ]3 o7 b/ n$ S那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    3 }8 |% ~2 d0 V" r- h  l要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    8 h$ `5 ?% `/ T* X说细点吧。
    ' ?4 l! l" m8 C1 M6 y, g/ r/ B3 Q你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% z% a0 X0 I3 w- @7 z  u
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。4 t! b$ @0 K2 c% F: J9 x0 p! R
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    - [5 S* p8 v1 x0 U6 ~& _* B怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    8 k8 F2 y. A+ ~& g# L那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    * v" G1 ~5 Z3 N4 t, _, [* k! }* t好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    1 x; u7 c4 w$ h0 h4 W说细点吧。
      O. [4 n* i9 {你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。; j+ k9 u! q5 k6 g7 D
    你 ...

    4 w( t  `) l9 w; |9 u你对于炼化是不是有什么误解?
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