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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 + C8 E( ], r/ C& d" `8 W

/ }4 w( z$ ^5 X7 ^1 j近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
9 f& c3 {) W( E. Z9 m' |' N# g% H. ?
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。$ Q) c- u3 H3 i! `) Z
4 u3 y8 l0 F1 L5 }% }
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
- k( P& a6 I" g8 f
/ U5 B# J% X# Y: v; ~9 b- N) U. p$ P风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。9 ^: s) X; H3 x0 T$ H7 R; C1 R
% c* A8 t' x: Y  `% Y8 A) r
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。( J4 j8 ]2 W: s; ^4 v1 b+ C6 a
! w) w" o) n4 g; w5 {& ?4 G/ Y
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
8 p. g9 y, w* b/ D/ u- M8 d( k# I0 {! }1 t7 {
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
# H( i8 {; ]5 v. l# b% |, j  S! V, @" }! Q7 H" V  k

4 `% ]* M: O0 t# k8 R# j) E6 k) }0 G* S  l% g: U
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。7 r. g6 @" W& p/ B( Q# H+ p
3 z- b2 q) P  U+ O; l
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。) }" \8 b" A% N; y- }) j  j

5 d1 w, U% \& M( U+ T0 E电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
) Q/ n  Y0 Z$ p1 b
7 z6 F1 U5 q, ^1 F4 X7 @$ l7 `说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
$ ^: N# O0 I3 m* o) u
4 l# \% P6 C/ S1 y9 L: _- q世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:40
  • 签到天数: 2391 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    0 Q: n! N( R7 Q# k  ?
    . X' G* H3 Q. f/ W) ^5 q- s6 y譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……; {! w! L8 U9 ]* J) Y/ b+ T

    ( L1 Y2 F$ C! f# j2 G* g% ~# K
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ) x  y( ?6 \2 Z8 J3 t1 M电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % Z  i' D$ K6 L
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59& ^3 p% g, q6 e* P
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    3 T' p% P" m6 I5 _* f  Y, C
    $ i0 U1 u4 P2 n. v譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    * b3 i' q" Z( y  B/ ]( J3 x那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    + O/ N1 K2 N7 ^$ ]" Y8 j电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    : B9 |3 i! H+ N
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已/ q$ \9 Q; t9 N1 ~
    " T& M: G& T! S, I- w7 s) `: @
    ! G% ]4 x; X. [! R; m) i& o

    * ^* _# t4 f. g; n# {& x+ E$ w焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???; X% F4 W0 u$ Y% K0 ]2 r# m

    * x" b* v- ~: {  K* p  ]1 u3 Z6 H9 N1 Y+ s) b+ u" m- M  H
    ) q7 Y& f9 H/ C1 T; G0 y4 ~$ @; B
    1 a6 V( g# E4 L) G0 w; T; q
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( m5 U# L+ i4 c* G- Y/ X# }
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:285 I, v( [8 c: ]& [. j" y6 T; d
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . V5 D+ C9 ~6 g8 T- e, W' s* e& M
    ' r8 ~( Y2 T7 K' E7 F; b% b
    盐也是重要工业原料之一。
    4 j, Z6 `8 Q* F$ m* ~1 }& ]& s7 d6 t; w- V% A1 V. |% t
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。( N+ \) w  g4 \
    / Z, W/ p9 M  `0 v' h8 j: |1 B
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    2 m0 P2 e" ~2 X+ \* Y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 j  c- ?1 j" X' H+ ^% X
    罗马人点赞* B$ N* Q5 P  g. n* W9 }
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ; L$ y, [: H3 K- n电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    3 k7 ^2 N& T0 ?/ s6 k
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35  k- ^% u1 B2 \$ {0 t
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    9 h8 A4 B+ f" {" I- x4 u
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - i; c$ u* L% i* h1 g+ l选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ( @" U' U" h: v$ O& H( o这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。* _( h" t5 |. J5 S. Y* G! [/ U2 s
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    . {& f: a; T  ~7 r# s# Y) z8 s1 ^3 i碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20* o' a$ r3 B. w0 @1 Q- @
    多虑了。
    8 P( G: n3 R% b4 `4 `0 n氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。$ G& l: J) C5 C9 K
    ...

    ( d% a. t! }$ R4 F5 ^! }* M7 h氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:514 A1 c" Z) A) h/ d- B
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    2 Q# d6 f6 V' ~! a4 H- g( r
    哦。5 R3 E" R2 M7 A- O# M
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    . s' s& B( T2 a+ s哦。. O" S* z8 W; r
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    5 y1 L9 k: l& P! }) {; |# q
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29. b" p5 ]% O/ B) x
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 f4 |+ y3 L- g那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29/ `& P: a. a9 F/ |7 i( {* W" @
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

      `  H/ {4 }2 O7 A说细点吧。$ [  G& Y3 o! u4 Y1 O8 m
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ B3 n: Y$ K, {3 z: u: z你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。( H' g. e( t7 [; V6 Q0 e: W- e* F' x
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    $ d/ u$ F: w$ X5 Y9 w. Y怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ( c; T% n5 J# P! ]: D那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
      F7 Q0 ~! J: I# h
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    - g0 _  S% F" R; D# K说细点吧。
    & E3 z$ g; H& C* r/ b你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    # o, W* S7 [0 \你 ...
    ; T2 B7 J3 ~, ]
    你对于炼化是不是有什么误解?
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