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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
' F1 A( H  N8 M. ~) d9 Q- G$ v3 ^2 R/ `4 ~* d! r8 O+ z& B; l
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
4 b6 E- O8 N8 w& s6 Q8 a0 |
2 k0 {' h6 z' a( A# L另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
' q# p/ M- w/ J' B# }3 ?
4 @5 w5 {  ]5 T7 G- T在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
3 |  C& X7 v1 d, K; e  e0 L% n# u, j( f9 k* e/ h0 p, n2 ?
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
0 D0 V6 Y7 m. s; F; R
5 S" _8 g, l) d7 H1 ]. f# d) S( A水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
& a  {4 |8 E) Q1 G9 a; V+ {9 ~- g* a$ n; F  _- S8 f0 H
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。& W; y$ E2 Y4 \0 Y

/ Y8 o% ^. A: s氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
: v3 P; _  n0 I. l1 R1 s+ T) }* K+ L( _. J" F% Y! C. D

9 S0 S  L9 d% F: y9 }2 E  C7 p5 y1 b; x4 q% T" J. |1 U- f
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。1 t5 b. `' p! O# W4 \
' Y+ s" S1 d- {. j( x" }6 t
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
, o3 D% E  Y" W7 }5 j: a+ W) L$ O( w$ N& G/ E9 b3 g
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
! X/ j4 n7 w$ a9 O1 y
: Z, |: u  R4 r  S3 `1 r* V$ A) l" J5 a说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
. q$ ~5 y* K" J! ^' e1 @( p, g% P! C! `+ O9 @- o
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:40
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    * _0 _2 e- A; F
    ! P% b! s0 T% x% n1 h譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……7 j) k8 S- R1 f0 W4 i5 G0 ?% y

    6 s3 k! O! Y4 }9 O4 \2 @
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:281 `0 b9 {3 m  L3 _, v) p2 A/ E
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    6 p4 J6 j1 q& p恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    * x% W4 Z7 |( I% m仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, X( f. ^. E; @# M

    # l8 V& Y" \% w7 ?1 [9 Y: j6 C譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    & H/ ^+ T' `1 C% u! x那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    3 Y; U/ W; K2 c( `$ U$ m( H0 h7 N; p电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + j, V+ }/ f5 U" d9 C  K% T“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ; C) P; l/ Q: D) s9 R& R) X, H
    : ?' Y( @0 y, \
    ! o3 O- [! w( x9 g) \( N! s- n' i# D8 k, p; {, Q1 n
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???1 u( e, x- C$ T( s

    " ~1 s& x) b7 w  }( Q+ u
    ; {' z3 _) }" L* n' ^& y  m* U" q& Q( r) N1 U$ d3 K' @2 m% V3 @! `
    ( m* f9 g4 c/ T6 @2 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    " k. r. M& s  p% Y9 e& k0 [* Z: J
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    # b( K  `: [& T1 b7 B& S电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 e2 j% p* F+ @! d: I  V' d! d3 ~) w; V, |$ r' _6 `, n
    盐也是重要工业原料之一。
    ) x$ Y( R1 J9 ]. V2 k: x
    ; o& N& V5 o) q9 ]其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。8 q* g& ]2 a0 [" b* t2 e* P; W4 W% U

    $ R2 ]6 P/ L" n" _干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3175 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    9 |5 g& q* c+ E4 g/ C电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    4 A% m+ P+ y, S0 s# b
    罗马人点赞( P0 Y; S% U( v  r8 s* h4 r; T# ~: P
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    8 N& k* E. J6 O/ Q% p( _7 W5 D电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    ( N) ^, J/ _) K/ [! r" T2 l) K( ~% m海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35) q6 L3 F) B" S9 F, B
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    + e0 e! c8 Q( {% V! ~) @) G; k5 r选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    4 ~- e+ R1 y: ^选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    5 ^& N; d! O& ~$ M8 o: J" c0 d: |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    1 k# Z/ _4 `+ V4 {氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    1 w) O% V$ \: Q碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:208 t2 r$ _( i2 t8 \' y; c
    多虑了。  D# F( @( y) x* P* P1 O7 i
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。9 W0 r( f3 D( p
    ...
    : V9 w4 ^$ Z  J9 O5 ?
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ! L% F4 a8 _1 \# h3 [/ c* |, F氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    + f- v0 A& B9 D4 X9 a  ~; E- F
    哦。4 c! o% d4 d7 M9 g6 S6 Q3 A' D
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07: o$ e! B6 z- H' x. H3 M
    哦。
    3 T- |. ]9 s1 a9 m5 M' `! R几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    2 v/ K: A. r2 g% F要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    7 U% c( w1 D$ B; R, P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " [: M0 X; }0 E0 J8 Z0 _
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    . i% }8 O& [* J, y' Q" d3 L% ]要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # b5 J$ u4 k' h& w3 U# }: H
    说细点吧。  [( O' t; A- N6 ^6 |8 }
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。( M+ {. u7 H# ]4 d2 `% V
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。" v  J1 I! ^( Q
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / q  }0 E( ~& H+ m$ s4 D怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    8 l6 C. }$ _5 a! s. m那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    1 o# r1 w# q& t8 @
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:414 \! L; e( F& Q4 n/ w2 R/ a
    说细点吧。: [. k6 T% P( R" o) x! S: K
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 P6 p! E  T  S( v3 v* k
    你 ...
    , Z- z9 k2 H" \1 G& A0 A* ?6 O
    你对于炼化是不是有什么误解?
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