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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
: D. r* V8 z; Z( J( ^
5 k+ S( p  h. |% ^* B4 X- i& T近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
& C$ u7 o" e& W2 A/ t; g. ^. |; G; U, p! @
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
1 i) _2 t7 G3 [, B( T8 C" ^
5 P" K! C$ i4 B4 V9 ~9 g在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
* F1 ?7 r6 r. V& m( k5 _# t) _# Z, ~) y
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
4 d: y" V+ E) k: }+ K0 T3 [4 c- O9 {: t: N; G, @' `
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。) f+ ?9 x1 D8 m3 [: `6 \3 J
; N* ~8 y6 p% y2 \+ c. ~
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。' k9 u& I* ]8 Q  J1 ^5 |- H
. D* n1 ~, G% Z5 D7 v/ z
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:( x7 R  k2 u" ]" s1 v5 V

2 U4 u1 D7 v9 C$ }8 S
' L+ E5 W. t% p
$ j2 \3 [7 D- c) I/ O0 E0 B( O然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
* ?: d. |3 V0 O! g: ?* [6 H& f  o
& C  s6 r/ ?/ G* w. P8 q) |5 o纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。, z4 ?- n1 Y1 _+ }; ]
, d/ Q, `' l# ^
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。: o( }: V# o1 N5 w" Y
+ g* X/ c, k7 N# N( k
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
( X$ |0 J9 I1 Y. L2 ?$ t1 a5 q; Y/ B& ^$ |' }
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。2 z8 U$ q0 b, W1 n+ ~

    5 d# p% b. x( D: H- H譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    9 w, Y; R& u  M7 Y6 J
    7 K; A7 q5 a7 U" b
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28# d/ }; L2 ?2 U1 W2 ^# v! m# D
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - ~( I8 e  y: r4 \9 [- V2 y恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:594 r9 z: l4 E% f3 v
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    2 r& l% m: @0 Q+ d1 t
    ( ^6 w) F7 Z" N! x+ U譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! e5 ]5 r+ y% v, @" s) o% @那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28. v% v; s9 Q  m7 @. Z1 o( F0 u4 W# [0 K
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : h* k. v- u8 z9 F) x( ]“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    5 M+ |/ p$ X* U* H; ?0 t3 h3 K" `. L% V* X

      ?; J' c' N( C" C% v9 p+ \8 M$ x( O+ |# B
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???. H, `& V4 d# q/ W

    % s$ `6 [/ ?% i0 ]  H2 n2 J5 T; C* u. G% v( B* N, Y- }4 p2 ^
    & I7 `. W. S% x& i

    + o# y$ A* ?! t8 w
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    " T, F% z% T/ d7 o) u! s
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    , D1 d; i) F1 o1 g9 E" r电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * C+ u& Q$ G. `

    + ]' \5 W) _3 @0 e6 C盐也是重要工业原料之一。
    - V) R5 T4 s, S( |% S8 v
    5 E4 N1 Z, I% g- w( w: k: S8 `其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。4 o4 L6 {5 h: x. _; ~9 w
    6 e) J6 N- x0 r0 U* u! w* X
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    28 分钟前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( a; y4 k* C, {7 D; H电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! K! q2 S5 e2 ~$ ~3 ]$ e) r1 Q8 e% ^罗马人点赞0 q& a) X1 W* b, f! Q8 Q0 Z
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:522 i  {! @! u) o
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    " b' D+ {) u0 l8 N1 o
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ e1 [1 k( ~0 s2 b
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    7 A, H# c# j4 t& k$ L- r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:383 f2 M1 _( s  _& L3 C
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    3 {7 u/ K. _% x这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    7 p% ~1 p# X2 d: N氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    2 J& g' B5 u, w  x) [碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    " _, i& T. e: ~# y多虑了。
    ' J, E3 z1 g) ]# D8 F1 M氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    % \3 ~/ h, `- a* M9 F7 P ...

      d# G% v. X+ s4 ^- c) S7 p$ e氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:511 W6 @3 ^6 H2 ~0 n9 n
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 w+ ?+ U: ]8 _0 s1 r  X* O0 U" Q5 Y; U6 ^6 d
    哦。
    8 P: D' K9 E; i/ D! F- X9 j几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07- `% H! b( D! a: u$ y$ Y
    哦。
    * L! H  n4 `( [5 {: ]* n+ ~6 A7 o2 j几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    & N2 n4 o4 C* J" s! @$ [要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    8 E5 ?3 U+ S2 G$ n  J5 V要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    - a- z$ |' ]6 N* f: M
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    $ x. M/ q/ w* v* m; G1 m# z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    $ p* k5 ~- q2 u4 [0 J8 Q: L
    说细点吧。, L3 }: L5 g. F! C; L2 N( h; H
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 s# S! u# V! [% u, ~7 g3 D
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。- O- T" ~- ?% e/ ^& u
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
      g" H2 L3 L* M6 }怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:369 p  O+ W% K7 j: T0 }( d( J
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ' S  Y7 R/ x3 }9 r. l
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41. R" [4 X2 `) [# Y5 g4 Y
    说细点吧。  h2 g6 C5 Z" G6 C7 z  Z& b9 Y
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    & k- \/ L8 ]! D1 U# h你 ...

    9 r! K" w! x1 Z* B9 n( w你对于炼化是不是有什么误解?
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