设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12155|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 7 i/ @1 h/ t; V% E9 _1 T) S$ N( l

& U$ g$ J# E( N; L" f8 K* `8 [转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
* @2 B' i1 r) k, w! f9 N
( l% A: [% E9 U9 q, M- D% e事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。' q% J8 y! C. @/ z

1 h+ ?1 p; A  W  L$ ~# Q. r; F就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
1 F. ^9 }3 k- M0 p+ Y8 ~! @8 R  B/ Z+ j% A' n% i7 q1 g' A7 X, [
1、刹车的用力问题
3 y, Q; t" g7 @+ ]" |0 f- e' b  \" t. Q1 W5 t5 p. h/ s$ \5 U# D5 I" {: ^
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
6 Y; D" p" q4 g
" V/ d" a8 `6 r: U5 d9 s& d; V& Z很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
' [1 i- ~% P+ x; O8 G2 O
; c) _# H2 b! ~  \4 F+ F  v/ j这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
$ e+ d1 N" Q7 w  a( v0 \- I4 ^+ S3 V
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。5 N5 w' m5 S+ g: j

" t( o. z+ W6 X6 i5 @0 Q) D8 Z
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
+ V  f! y% I, M$ ~1 o' x  W这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
: K' J) I; T, A: F7 n8 t我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
( Z7 B0 f/ x: x% i这不是刹车失灵是什么?
$ G: g& c* e; J0 u$ _第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。$ B4 t0 _( O  K6 s5 A& \; p5 S8 o
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
- `1 W/ u; p$ c$ _. i7 V; v( H- q可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。( k+ {  j4 P9 S, ^& h( N( g
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!- s% u% A1 O# A& ~. u  u/ \
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
/ N0 |. J$ r, b" I; T5 K$ {然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。5 `/ y- m8 @  X/ I  w1 r) _
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。  u0 Q* W$ L1 N# u) W
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
0 G# G; z2 f, a  |: }7 Q& K看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
2 D6 w9 d# O# u1 l. y- P这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?" V2 ^* ~  @5 O
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

, y1 c& B+ k9 b8 S) s0 M4 v9 ]/ }& e, r, `
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。7 P4 M$ }$ V: t2 x

8 _  N9 V1 \' V0 x% x; F$ `, Q" a; _2、最后一秒钟的数据问题
  }6 m6 C% O1 d: y2 p# t7 `$ X% d4 N) A
! y% H1 v: J2 Y& \1 ?5 m+ r
' ~9 C( i/ h' @' \3 m+ x* ~) S! T% r* R; a) c. Q
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!+ I, Q1 D2 U3 M5 _) U

# I! r, H. }  A. g! ^这是对数据记录仪(data historian)的误解。
" D! A/ z4 w/ @/ {4 p8 c1 o9 c5 c& L) S" c( H- Z
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
! q( @5 Q5 O& c( q4 R
' S. l" ]" \4 H9 I7 }# w连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。+ Z" v. \$ T3 R) R. d4 f5 \

: J5 N( c% a1 L9 `  j+ o但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
1 ?; S! d1 L1 q( v+ H) }7 q# h1 D- b# X2 y: M5 `/ R" X- Z
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
1 r$ O) l# [# ^% |3 v9 Q) |3 s# P8 U4 W$ b: N! p' B) e( Z
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
# a. K/ D2 U$ H; @' l) X% i9 h; ~- c9 z2 l9 w3 k! I* \7 l5 Z' k
3、电控刹车信号处理速度问题
1 ]$ V0 L/ S& X: @/ \
, y7 L. c# G+ m" C7 P还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
+ z3 J7 g: T9 ?* z& q
' g; E* A/ L: B; x2 y( c4 i计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。' Q+ `; f3 c. I

) d0 k# b% v/ B5 j4、控制逻辑八哥问题
0 z* e8 H( A, F8 A) Q8 B) i
/ B3 Z, k  W/ Z% \. U. x9 z波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
) ], E1 J8 R5 [: u/ }
9 O% O: n; I( ]- k: T4 k/ x至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
( ]1 @. m/ P* ?8 K2 H; w; ?5 R7 h+ B0 I. w1 f
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
( z% W8 y' q6 Y6 v) m其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

- c0 x' P7 u" `2 u我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
7 P" Q& K- e, _  V买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

. U0 k) y3 Y8 [1 L4 n3 r+ \这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
4 _0 c( N" b$ m, W& j( S
% V! Y6 T4 y! [- ]0 c汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。7 s" J5 k7 T3 y& \$ k

    - a: M3 E! v8 t( p! @7 Z; d  }9 Bhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    7 c1 ]9 l" W/ s1 P( U# z我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    , i& H% A: z. k! b1 x7 r1 ?
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    1 D9 n& h4 H2 }; q7 ]+ N7 e4 N- v2 S3 }" |
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    + @7 L6 {4 q/ S3 f5 W" B+ W$ D, @8 j' P; v
    看一点原文加点回复" d3 N! Z! I7 [  `
    - J" z  ]' y: D
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    % A' N  v1 @7 s4 a
    0 D4 y8 ^; b% f$ _& X( k3 U1 ]' y2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:391 j5 s2 t3 F$ Y' w
    看一点原文加点回复- d, e8 s0 V7 ?
    # W) y% d1 {* y
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    9 ?. `5 F0 X  C你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35# k5 F0 Q# I/ m# J; ~! d
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    : o/ d" z) A! l, \& d, x
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    9 Z+ Q& m6 ~5 i- e! R2 r+ [你倒是看完了我写的?
    ( P# ^7 x& b, R, [  U' y  x
    看完了,还是说法不准确。8 L( _% o% \' ]
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    6 T$ U( X2 L) d0 M. F上了柔柔和和,当然回收能量了。
    # m8 J" p! M; J( ], D* B. Y8 N  k3 z应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:298 E3 w  s. ?; V+ w* c
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,# Z' K. M! K7 k2 C- E8 j" f
    4 v' F0 D/ F& p5 Z1 |
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

      ^7 J8 O% r$ E+ i$ j8 R所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    ! k% A, d. j7 H& c5 ?5 f; D7 G3 P) s$ h: F1 {9 I- D
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    ! r) r0 T5 r/ T这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    ( F  `1 j/ ^6 ]+ Y; B: ^
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21) y/ z: {8 T8 A
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    ' o/ k# F- g4 m8 C8 Q' u/ j1 u这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    0 u- P' b; [! d看完了,还是说法不准确。2 }" w, c4 [: R$ d- a8 T9 `
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    0 G, T9 q8 z2 ^0 n/ s上了柔柔和和,当然回收能量了。

    ' A! W0 A" E8 G; K7 ^我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    7 G( B2 k* Q3 t( e% ]8 B
    " K' |/ Q, x& T$ n!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    , A9 D6 ~" N% f9 |) D+ l, s大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    / p! O5 o0 ]% A: l( J6 U4 I英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    9 T0 \5 |$ q5 [# l5 T. h我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    2 F' k/ N- [2 w% e
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-1 09:50 , Processed in 0.086039 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表