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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
      [& r8 x% ?" m9 b9 d* R2 @西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    % B4 e4 [, k  x/ w- X5 e历史的回顾
    , X  k/ l1 Z+ X7 m3 P“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”; \8 b+ u  o- ~! A) j
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    ; R5 B; l7 t3 k6 H) v. j( P- w李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)5 T( k; S, l6 S( E9 ?7 O; k
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”9 H9 H! V" b2 w# w, T3 o2 p
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    - U/ N3 S( F/ R5 {" F" a. v马步芳的剿匪纪实* w& d( g* H1 v0 K" E$ J, v: x
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”8 p/ d1 j. k( w) T: v
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    2 _+ Z8 o& k  p2 P( R. Y: q- l/ c2 B毛泽东的电文
    , k4 [9 X" J* R& v. [* L' }, r- e5 W“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    & m$ k; n1 B" |: q: b$ O9 X) K  {东进受阻致周恩来、博古电
    : |4 a4 F6 Q& H% \% G" T8 A(一九三七年一月二十八日二十时)
    + O+ c! _4 p* m1 l周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。2 A7 d. E+ k" z3 o& h* ^/ l5 A
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    . `" ^0 f# f5 ]1 a- u(乙)罗、宋所部可出平凉。
    * i; V- R# n1 {3 ?' q, m/ y(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    6 A& |1 p' Q- b6 _  U( j2 d1 A旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    - G+ _9 p3 g( d$ h4 Y毛泽东并告彭、任”
    6 g# M: r5 u1 C/ H; g7 X西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    $ a; }1 ^. E+ e5 z2 l, B& e) ?# h/ x4 n
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    6 H! i! |2 I* E7 ?2 Y: Q4 v“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电6 c' f5 I5 n4 g$ D4 g2 z) C3 q
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    : b" d) v  b- x# X' b5 w+ h* L中央军委:
    - I% D/ V3 O( f' z$ {甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌4 X+ q$ X5 Q9 i& z( F, i) U/ L
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    % I$ Q6 }, I: B- g# d犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    8 M' o3 _% k' e  L4 j机另想办法。! L2 Q( O+ ~! M9 \& [& b# x
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫( b1 C6 W& B2 ~" ^+ r
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。) [4 b  M3 `! o' H
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实6 K$ \  _# W. P3 u3 F# G5 b  _( T
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    + R2 e+ `" `( ?$ J+ |: X为上策,望军委考虑,希予采纳。# _: |, ~7 e# _7 W) q
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必4 z. G/ A# S# ?4 w: \, g# G
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,7 w2 m0 c5 E5 g$ f$ C: U
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    3 o$ r* q0 h. |; L个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后! h3 d' y8 \4 e! ^, i/ ]! g( D
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    5 J& L/ }& D$ R* L! D; u% Y5 X即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已," W! A+ Y7 k$ a0 V
    如何望告。; A1 G) v/ e; |) \7 N- D0 v3 a+ a
    徐、陈”4 z4 {7 U9 T4 c/ o
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    1 A  A, _$ Q, r$ j; W; a+ [6 Q
    8 ~4 \6 _3 f- n3 H* a1 k0 R% [2 f) g仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    ) z/ l. ]  O3 x! a0 s/ S  |

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:00
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    7 M6 i$ i& o7 T/ b7 \0 N! z2 i$ L4 F3 B9 T" R

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    / ?& Y( _3 U# N4 g. v* Z: ]8 q
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ! `! i& }, {. m' _8 ?

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13& R' n5 L0 O- ^  C
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    0 Y" ]1 U0 c+ E. x. O3 T国防大学教授
    3 a9 {, }; F( Q# e( M1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    0 b9 t+ P% Y( _. i1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    % P2 J* h4 s5 R7 A9 x/ E( D1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,3 L6 i* ?0 `" L4 ^  F  u
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,# q" ?8 N6 M( n& N2 C

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42% i8 a- d8 y7 t, C
    国防大学教授# Z$ D* Q" Q3 h: N  L! S% M5 R" {
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。# Y& e7 }. |1 Q, @& z
    1980年1 ...
    - g" o( D7 {; }
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38" S1 F1 k# q0 q5 M) T. M0 M
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    3 e3 p/ D3 e5 Z5 T. O$ B8 {
    3 Y- R0 J- v! n3 G; J5 s教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:386 D" G) P3 E$ R* Y! }3 |. e& f! Q
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    8 ?; N5 E; M* V- |1 s. v双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    1 a2 s- m* h$ a* q3 ^, S: Q( w6 ~教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    ' r1 u2 J& f5 l- S他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38; G0 ^7 b+ t% l6 y
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    9 y: Z% [% S# E
    Why? Why? Why?
    7 B5 z: T, }4 D. H% H
    : U1 B$ k% l7 e3 I& X+ W2 }# @想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    : v( Q; j% g9 bWhy? Why? Why?
    / C4 |$ b, `6 n0 J7 ]
    9 \/ W8 N" z, ^# u  o$ R7 y. x想做网红?还是不想拿工资了?
    6 \5 i" _4 a2 \0 u
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    5 @, i) ?9 y" j4 K% }7 H双石又是谁?

    . _3 ]0 y9 }' V+ h成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49& p, `7 y3 l6 I
    Why? Why? Why?; q' s" @5 G1 f4 y3 _

    " }: Q/ k+ G6 ]0 l) |8 q想做网红?还是不想拿工资了?

    , @+ T' _# b" w! \" @6 M$ K从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。: }: `; O* h. w  F
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    3 I, ~3 v1 }# h6 O楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    + P+ e+ T. @) Z网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。; m0 p( h$ P( {3 e6 _
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    . h+ m' W' I. V  r% h网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    - i% U8 |9 q# C8 ]. [第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    * c& @( t4 j. ]' n9 v; ~# O8 |1 @第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

      i$ Q% H* I/ ]( X6 M: u2 y0 E6 c1 W( L
    5 K* L; U9 D9 @$ @
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:527 s8 Y: w6 k" L; E" o
    成都双石,周军
    0 \* u3 W6 E/ w1 j' n
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”6 I) Y" O2 |2 O! G; v  F
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
      ?& B: z, z, ~; q网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    4 d8 F5 Q/ Y6 w- ^, S
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    6 J$ s. e% |! C! \" F; ~7 O9 {第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    . L7 B' A9 f; X3 V# b/ {1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    : R& P% a; `) D6 \2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”1 X$ f& ]' |! k# C3 r* O
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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