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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    & s6 B+ J% r/ Y( M西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。8 |5 q- @. f  A5 @1 V- b" t
    历史的回顾. e3 L& S4 ^1 \3 t1 D3 R. l
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    2 @( z6 F. p" p2 `; e$ `4 `; m但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。. n' H/ Z# M$ c! Q. H8 D
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    / H6 X, `) v8 |3 ^1 B“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    5 R) C. I( Y7 o# i4 h胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    # j$ X+ _( H! E1 R  I; R6 J马步芳的剿匪纪实6 D2 ?7 U1 j$ Q
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”1 r3 Q0 p% }2 H' Y" `8 u# z; S( Y
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    ! d4 A( h% w1 l  T2 C毛泽东的电文
    . R7 H) F" D! t) ~“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军& G" t' F0 ^4 b6 }0 G7 W% J
    东进受阻致周恩来、博古电
    ( L* M" `- g: W- k(一九三七年一月二十八日二十时)+ }% x; W+ L/ P8 l& [* v: M' I) Y
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    4 w# L1 Y( F; Z, Y) b(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。" {$ N' g. r9 B) t$ `
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    & L1 n  V/ [" t( C0 ^(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    : u3 g6 R$ w2 d, [4 y旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。  G' P, G  ]6 F  s1 g
    毛泽东并告彭、任”8 p7 Q7 [) j$ ^: J/ c8 ^1 g  P  V
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。7 u. P  G- _7 N7 P
    ( \5 u; p( U" I/ U; w* p
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。  f. U0 O& j. O; Z: b
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    3 C% `. ~( m& n# b' y, |* M' |(一九三十年二月二十四日二十时)
    4 w& w4 Q& ~) f/ R8 N# ~( j3 d中央军委:) K9 }' P& J  K/ ~1 u) }
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌. W  F. H* ~7 @# x/ K( B
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进* f0 s% {9 V6 R2 ^, A
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    + _; Z/ q' `/ h! f- Q机另想办法。
    9 M% P( ]4 X4 A乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫, O1 N- R* q; ]/ A" Q: \
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。# C7 j- W4 u6 i; v. f# f
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    : T4 v4 K& q6 C  Z! a8 z; g现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此* C+ ?) w% r. z/ D
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    ( U+ o. P: K! a2 s! c7 O8 c丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    * o& h1 y' d( e8 {. n+ i5 G有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ( F1 J* t0 l" }( ~& L9 D但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整2 k3 m% F, v1 m3 i7 [
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    & V" ], b7 e( Q- N方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    1 d8 _  Q0 l2 w即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    ( @, J- ~7 Z% x& V) T8 N如何望告。
    $ l1 Y$ U& o3 |& @* P' l  u徐、陈”
    : i2 A7 R2 b5 y" ]2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    & z- t  {6 K0 t( ^8 j
    9 K9 F7 J. P" t) s9 Y仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    0 b0 q  k- J0 b& N3 _$ q+ h9 S0 T

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:10
  • 签到天数: 2511 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦  m3 J8 p- Z8 x5 a6 Z- p" p
    ( w8 N! p) V7 I0 A3 H7 H

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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    1 I9 i+ @4 U, Q  X
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?5 j" @2 x- T/ N) M

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13- m5 G  h) N# ^2 \$ A7 Y
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    6 N2 [! x7 [% m国防大学教授
    ' e; p2 V9 M% B; ]" j! J6 o1 T1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    / E/ K0 [" M8 [( }. v/ a1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问," Q+ H5 r# l+ ~
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文," ?6 V" T' O4 ?0 b
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,3 o' x( o0 A% h: `" b# q% B

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    ; l3 f, E; Y/ J3 y8 M, Q5 t国防大学教授
    . b0 x& j) x3 N* ~  |. N% i" |2 `1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。, e: _9 q% F; r
    1980年1 ...

    1 b4 o# ~( w0 F# R虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 934 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    . c8 M5 q1 y: E: T虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    0 s; y" ]% C9 a( m; j
    6 ^: F3 j; r8 g) X, N9 G教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3774 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38' J$ F( n$ C8 B$ H/ x( o+ m
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    * K' P; W7 l+ W0 ^- i; B6 e双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04- J- G3 d7 V: ^, k& y
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    " D8 t8 W- ~. E他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 934 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    6 L' m. t! w. T& t他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    & X0 K0 V; u1 RWhy? Why? Why?, |* p( R5 l- f

    ! U$ K# T+ ?4 o  p! W. E  J# v! v% b2 X想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:490 Z5 M! ]2 s1 h& O" \, v# L
    Why? Why? Why?9 d9 k; ]2 E) \* X+ d3 q! x

    ( @: E3 u& S0 A' v2 Q% G/ R想做网红?还是不想拿工资了?
    % B  g& y4 G# \) z
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00( i8 g$ l$ F" t- i" e
    双石又是谁?
    8 x9 ]$ w0 T6 b0 S- e' t: Q
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ) F4 h$ A1 p+ K, ]Why? Why? Why?
    ( \: x% w8 ~; }: Q
    7 t: D' p& I0 X想做网红?还是不想拿工资了?

    * B' N2 q, c$ _( C. U5 W: }' \从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。5 K9 D. x( B4 ]7 g7 t, s
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:009 y% V/ X) _5 Z' o( g, c. x# _, W
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ) ^# h# R+ J& f3 W8 ^& O
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    & u( g, F7 b4 [* H& C" p在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    1 `) s# G# P$ ]- |网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    4 C' A6 ^6 L- G# C第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    + U: x9 ]  d. n; F# M第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    , [: o8 @( O% b

    , I$ j1 j# I6 m2 D- g% [  x" u
    7 H' p- i3 [' J& H" p顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    2 Y3 q0 ~( Y8 D& S3 p6 m. e成都双石,周军

    0 h2 h. N8 g6 W+ K成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”/ J/ a, O* b$ C$ n. Y  ^
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    & s3 q/ L) Z% s# S网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    5 k+ m! s5 m+ Y4 x0 r0 T牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:523 t9 H- ~$ t( v
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    + c) z! H5 g- @7 ]% L# T1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。. I$ _# H- N4 M* F; g
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    ; c$ D0 Q% Y6 e- i+ k" K, _; s6 e1 A3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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