设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7713|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。: f- }( ~( K$ X
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    ! [" _, z& p5 f8 a  p历史的回顾
    $ F. d+ l7 t4 @0 Y$ e“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”3 o. z" V( I& i9 x1 w$ t; w2 a
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    3 B# @6 ?# U: y李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)5 z) E5 X3 q/ p
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”6 z1 j; \9 f# ^5 s- R. l' n
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    3 z: t! v& `# q# j' l2 ~2 H马步芳的剿匪纪实
      ~$ z6 R8 C$ Z# i# k/ R3 ?. F' N# _“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    * x& E: N8 {$ t* n西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。8 r3 M- S1 `$ n3 s+ \2 z
    毛泽东的电文6 q, z% ^& k7 j. t, a5 c0 h4 r
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    ) _. S/ `# a5 t# i东进受阻致周恩来、博古电
    , H8 ^! U  r, h, P+ G3 I& D(一九三七年一月二十八日二十时)% v" i8 Q/ N# |  ^  c" m
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。; N. R6 _6 b4 g
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。9 {) o* C7 w4 `/ V" a9 I3 @! r
    (乙)罗、宋所部可出平凉。2 h6 M- k, C: {+ \
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回- E# d. V" B/ Q  U. g
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    9 U! Z: `7 q! ~- |% U& f! S毛泽东并告彭、任”
    : P) V) x0 m; x7 v6 A/ S西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    8 ]- Y- ?  [* d8 K# ]* E" u' `" m" L5 Q+ }
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    & X1 Q6 l) N0 N! N“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电+ ?+ {, J2 h& {
    (一九三十年二月二十四日二十时)  k5 Z4 S; _0 _1 v) J, @6 J- Q- ^( D
    中央军委:  f+ \8 l. i) V7 t
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌7 c& t# s: I1 v- R+ u' u+ L% h
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    - b6 D5 b8 M2 s! E# S/ E3 r犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无/ m& b& p" c0 J
    机另想办法。% _6 h/ G9 R/ b1 w% Z5 m, q9 `
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫3 }7 ?$ k/ n3 N$ W, h( G: i& g) {
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。) T0 W, i+ ]  p. r; m1 c
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    % W: F1 L- x! N' d现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此# t* {5 w  ]; t% j: z6 n4 y5 Z9 e6 m
    为上策,望军委考虑,希予采纳。/ U' O. t" t& R
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必% L- t0 P4 r  u" B. s/ m' Z
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    7 }. b. m: {! z! b0 H但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    - C$ h. E+ p1 z% P8 j个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后8 |# Q: y0 c  r" C" \
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    " y" Y% D: b. X( c- H即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    - V' M! u4 Q) p9 y, _如何望告。
    . J. j1 k+ R2 i3 X/ o7 l徐、陈”
    8 Q6 H+ a2 b7 `2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。8 v* h6 J. J6 z1 \

    , A  \9 w/ O. V2 l6 y仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。' O9 t  W1 S$ _  ^3 y7 B

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦9 ?6 x# |4 k. m3 Y4 V
    # I5 x' ]( Y6 K) R

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ) O* M. y, c8 @朱玉是谁?为啥要编造谎言?! e* p  w9 \5 _+ [# l6 z! d

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    / \0 R1 k2 h/ U4 x( t! r( B3 F朱玉是谁?为啥要编造谎言?
      \9 v) k" ~6 l
    国防大学教授
    4 M- l9 O; b* ]( y; b4 Q$ F* @1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。  d8 M3 |4 I3 E2 G) j  T$ G
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,4 ^) ^5 j! D5 k% z
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文," t5 `$ ]7 d/ O; s5 u
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    1 _/ ~" B  M. i, p# {7 M- j5 [

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42; l6 E" i5 R4 F6 p( e
    国防大学教授
    % w, l: F6 f* @, O6 }1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。0 D1 j, x1 M+ {& H
    1980年1 ...
    % [. a8 z3 p9 d* c
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-24 10:03
  • 签到天数: 890 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:381 k  C/ s% l% Z+ h3 U
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    $ X% B. G8 H$ T6 _
    " [6 L$ b/ j. ?/ ~
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3605 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38' C( L; [! i) H6 E' n
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    4 S2 L& X# y& d. f6 C$ p1 G" O* C双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    ) `$ y2 r2 V2 z" B8 }8 M教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    ' |  M; J. S6 Y- J  p7 t4 x他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-24 10:03
  • 签到天数: 890 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38; v9 E; u' Z( q( p; W# q
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ( ]( ^6 o# J7 F5 I, T9 {" Q0 r2 ]Why? Why? Why?# l$ a4 t$ E8 K% D/ t

    ) P0 ~6 d; h8 s  o$ L想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49( E& o" |2 d. J% h( w5 N
    Why? Why? Why?
    $ |! ~7 B6 @+ i* j0 W2 v  H; ~  R) E
    想做网红?还是不想拿工资了?
    ' E# h; q4 h# I
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:000 Y5 C% j4 G" M. f. E3 n$ L
    双石又是谁?
    9 Z  d: ~  }* x3 W- e/ g
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    # `  f( x7 |4 }/ p5 `Why? Why? Why?$ P, @5 f, C8 @# `4 [* E
    - W+ \/ a* Q) H2 I. Y: ]. ^
    想做网红?还是不想拿工资了?
    7 G5 m2 |3 v+ F1 R; @' ^# t6 y
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。7 n3 z- M$ I( y+ E/ }
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00/ |  X0 C4 h$ b' y# p' O/ g4 s
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    & r. r' o6 q) m) I0 a. x
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。" F/ `7 O0 T3 R9 {. z4 B
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16% j1 f( L+ D! y- c, X1 S
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    5 F+ E, v9 G6 f9 s  @4 n
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52/ n; Q! s! h2 X* }
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    7 G( e' B- I/ Z2 j# Q1 m0 m
    + P( n1 C5 T, h8 H
    # M7 _# @. k) u
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52% D5 X8 u* ]/ X! J9 j, E5 H
    成都双石,周军
    & i7 z8 A- o2 F& w9 T, B
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    * `: l: c% I' s% ^1 R: u现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# }' o2 i7 u8 z3 Q' ^
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    - F5 O" D5 R, X6 u! \" f
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:521 Y9 a+ a* r) y; K/ z
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ' A" T" p7 r' P, z
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。6 G% o) ?0 B. q% M+ r9 k& l
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    3 D  b0 x, W* h9 k3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 21:46 , Processed in 0.081061 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表