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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    ' ^1 C' j% D' d  R# q西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    ' @* s. ^+ i, @3 ^/ J/ {历史的回顾
    + \2 N& y) c. c9 ?) T) j. ~! G“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    ' q, Y- k: G$ D但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    ' K: U; B* t0 p( Y7 V4 e李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)7 ]% S* L, ?2 t
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”( Z! m4 Q& @0 T1 e) p
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。8 [2 E: I1 o9 h" J9 U/ ]& q
    马步芳的剿匪纪实7 N) E: H$ \3 U& r! m; ?, ~4 M, w3 R
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”$ o' m: M7 z) |" s, z
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。9 M; Q8 y) d8 D. \+ B, j2 w
    毛泽东的电文+ e- v! k4 z' ~- T9 r
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军$ Y' V& A6 k1 X; Z
    东进受阻致周恩来、博古电/ b% Q0 P! p+ ?& ?8 I
    (一九三七年一月二十八日二十时)
      {: v# _! Z+ ]: ~5 \周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    0 b! h/ G1 D0 c/ [7 [(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。6 l4 k* o' v- |* i5 n
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    - i! j7 H5 Y6 x( P! G(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回7 k+ x* X3 v& e! n2 Z
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。2 L# ?1 X2 r0 n& z2 U' W6 k
    毛泽东并告彭、任”1 R9 @0 f, N1 k
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    ! H/ D) n8 C9 m1 A" v$ X, `! [# s+ m3 o
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。  W& J7 ?, `6 x4 d" |: j& X
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电3 [& Y& J7 f0 k( v" B" L
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    $ {/ C& Q. p5 `& c8 w中央军委:
      \" t3 w5 X  ?3 }, C甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌1 s, `* l+ V' D0 V. g$ T+ M6 W
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进! y8 I' S, h4 G$ _
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无! i3 R9 z+ W' V2 V, O8 J9 |
    机另想办法。
    7 j' M. ?4 U$ a' C- m$ U6 k! }乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    6 N, X( ^! l8 c2 H- J$ Y击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    - B5 o; c1 N7 {& o1 ^  U我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    + S8 Z# s& ]& k+ b0 G现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此. I: z9 c) i# c) J, {8 s
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    , J' s: q; x/ s. |丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    0 {  I& Z2 ]* y" ~有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,5 v+ E/ X  D1 [: K5 g
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整  }% I$ ^% E: x8 I
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后$ M. M: }  U/ }5 H
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    # v: M6 b' ~0 n- ~3 o' L% B# p即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,% s1 l6 H9 I3 V: S" r
    如何望告。
    " I' W6 u: V8 `徐、陈”
    7 k5 F3 @8 }+ I) k2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。: R& S5 \2 m/ r$ ~, Q
    , Q* e2 ^2 e1 U1 \2 G! z
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。0 F0 O* x& Z8 k5 Y

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    7 l; P8 ]6 _$ E. r& g  ~
    ) t9 j/ m. b# Z1 T

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    ' b2 |- D; w0 F  b# I! S. Y3 ]
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?! n- n4 D8 b2 {

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13! l2 @  [% P3 |, R0 L# ~: z3 W
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    2 \8 `$ k" A! N% |5 n/ w- ^' q; ]! G1 a
    国防大学教授
    8 {6 Y% O+ s3 a0 S/ u. {% g9 u1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    ' X" m5 C" l; ^& z& k/ j1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,5 b+ n( W0 o3 d9 ^9 c2 f' N
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    . Q: J4 T7 k. \  \$ Z后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,$ r  v  D  p" t1 H

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42! X# ]7 L/ z9 Y7 a: P1 J
    国防大学教授( i" k- ^  p# o
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    7 ^, s; Y* X, @" k7 a1980年1 ...
    ' d8 E+ n( w* }' \( g
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38- \  {: O% x" [% e6 `
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    9 a4 a* N7 w5 A& Q
    , m& S) [% E" L! [5 s. r# W! A7 I教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3670 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ) C; X# K+ x* m. @0 b( q5 ]/ y虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    8 f" [' z) |" p4 R8 Y6 L
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:047 g6 B% }% U! a
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    $ O3 J% f! b: T" f1 H, h- W
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38/ \  b! b: n5 K7 Z9 j
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    5 Z6 e2 z/ X; @
    Why? Why? Why?
    ; h2 b) [+ u1 q% ~# g  _8 H7 D; `. u4 p3 j! n. {. y# r+ A6 n" W( L. Y
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:494 c  v' A! W' x2 S
    Why? Why? Why?7 }; t$ I$ c, h* b

    ) n7 w* l0 J9 D; s4 [想做网红?还是不想拿工资了?

    - S' n9 }% _* w6 y1 g有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    , m) a1 g+ N4 s6 d9 F$ \- a3 y( i双石又是谁?

    : Z' ?1 u% r6 q2 o; h; C成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    5 }/ s# M' a$ t, Q  z6 rWhy? Why? Why?# V; [- g8 i' B9 h6 g
    4 E) T: j6 G& Y
    想做网红?还是不想拿工资了?

    4 p9 W0 B- M: U" b( H从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。' y8 Z: h. c* U; t% F
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    8 Y) q: z9 z" U! J+ H楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    0 P: [) A5 o2 t
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    2 Q% b4 p0 G' P  W) Z0 u在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    $ |7 G6 n2 Z3 l网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    8 @+ x+ p5 c6 ]& k! [; S: _6 N' D第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52( l: \7 @9 [  C) E9 d1 u2 |; w
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    : c! g$ j( B& ~* S" [1 `, |# n+ r* j1 j- q8 i# d" o: B7 `8 Z! j

      N- T4 e3 }, Y顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    5 z$ s; I3 s, N7 K1 \3 f成都双石,周军
    * y0 n* u* t. s9 C$ _
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”- z: \& u0 F# c2 k
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16& H- b# K& H/ X, `
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ; F( d; p) s: \( n& t6 P牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52: e) q, U9 u6 t. j% Y
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    8 A9 e7 d- B6 e: y6 V$ t! d# ^
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。/ z7 U  a. Z- x" a
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”; ]" v/ b, \7 W* S. u5 O9 `% B7 t
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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