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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
# E( e4 ?. S+ F2 O( G2 n
5 `" r/ D! Q- {5 ~! W6 r* j现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。
. I# y: }1 F3 _4 r" `; ^: m
: A! q% K) A9 o8 T. o/ W/ Z
1 \( v9 n  x6 j* U% ^阿富汗德军在用G36打靶8 o" F1 m) t* I+ {4 S) u7 o& S
. O) n& T, q1 o' i+ Z

. U: D: ~( h/ `- c# \巡逻的阿富汗德军手中的G36
2 I9 R+ `6 c7 f- q- g# @/ J5 w  @5 j9 J( O( Y) y

; b% O& R* m) A+ X6 B" u: Q不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版6 n' w% S8 T6 q) T! w
7 v* V7 x3 q, y- q: e3 ]7 ]- e4 ?
- j3 g/ [, m( p2 ~- P. f7 z
但G36在德军中的未来是一个大问号5 B6 E1 m' {* `. Z

1 Z  l. C  n) q! @" DAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。# E/ f  \: z/ @4 G3 _" J! J& n
! h/ f- x" H5 h/ H1 g
但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。7 t% D  [7 D3 X% {% e+ }4 ?/ }

% n. ^5 L+ R7 L! ^, d; w9 D/ c: k0 Y但是还是有问题。
+ @1 Y6 ~& s5 T) y* G. P# O2 ]6 [3 d
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
. r2 \! T7 G9 o1 n6 B6 G. t# ~* p4 y9 c
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。% }7 w5 y& }0 N; u

2 c7 G" u) p  D6 K5 c. T# @
2 a3 {' C: [1 a- _, o. G' d美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
" r) l3 m& H2 m: F& O: A3 e  R: B, O7 m6 z' E; _
美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。, V  g) Q( ~( }( m  Z1 a/ n

7 Z/ O% J9 A9 B# L5 g; b+ K5 ]& t德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    * g5 {6 z/ O9 E; ]俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑6 I# l6 {3 g$ O  r7 A( }  W0 R

    8 c. ]: r1 B5 _( u2 r美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
      [; F2 }+ C+ Q! S喜闻乐见。# v, L1 |* V! I  J, l; U. B
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    - r. h" y& t, w+ `8 ~! |  ]% A任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

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    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    " O. X  B, r( E; S$ P
    * x1 O2 ?1 B8 K$ Y只有我大AK党才是王道。
    7 k4 C6 B, H3 x/ K: R4 o. `9 M& h/ J  ^, N
    再有RPG大神加持。
    " g/ O/ |: J" b6 ~  S1 {
    % K7 J. q5 Y9 n2 w横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    . P. r* E% E5 G) }/ W7 o6 `; c喜闻乐见。4 g- U5 J! m3 A9 a
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    $ w& M9 _3 i' B6 gBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18* U4 P& V, Y9 T1 K( b- l4 Y
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    ' B( l" b8 z* p( K" q$ B德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    : y8 Y$ `3 P" l/ c很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    + v/ y) `, Y  e7 }7 Y% |可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    0 g+ }$ @/ d) H. L! s+ k任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    , t" c8 o+ z/ K# m+ f还有哩。; g7 t/ S! R6 `/ E) i9 L5 x5 A
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    8 Q5 d# `- f1 R) P* t/ E0 f' k可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    " w) g# Y8 Y4 b' x! g- v1 J6 x
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    # f0 {' Y; l$ Z' D% E9 P# r; P. \) t
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    3 k8 b. s4 z2 B7 E6 tBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    * t' L% G( ]2 t8 f6 N2 p

    ' k) z- _8 @4 {9 V2 t! d( n4 Y( Z" n俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    2 `* q) Q# E5 ?0 B) G& v: N& H& Q$ @- [
    6 V. o8 u& [! ^( w
    更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    ' f8 N1 z% k  P5 ^2 l4 W9 ]+ n
    0 f# Q, G, h' U$ ^" Y& R% O反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 . m6 S2 |0 C( J  ~

    ; ]) ?' O* e0 y/ W# p, S鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 ! ?2 t& @5 I( F: M7 }
    $ l. z2 H* e( h. s" n: [( }: }9 Z: S

    + j$ M1 X$ N+ H: o# |$ y所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？2 j5 T' f  k( M
    5 Q1 g/ S; o9 B  \: J( h

    7 F5 J& v' e( p$ J$ q( b, _7 G- p6 U, }" `  j

    : n0 T0 M* |$ e3 c( J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29" L" z0 Z5 c; f" ^
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    & t4 ~. p  o$ I9 a/ h1 r* N
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 & J- x( w4 a7 Y. b8 Y$ q
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    4 l8 s6 c, v6 g1 _. w0 Y% a8 n: i还有哩。
    2 B6 V- M( A1 |) r  k# w- s从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    : r) c( d6 k* D- @# k
    : y9 Y* N2 f* \4 A, J; L! T找日本人來修，哈哈哈。( v& N- K4 @7 l# G
    5 T( t0 w' [" m; w, D. R
    這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢3 }) }* C6 J2 \, `8 m4 ^8 T4 h

    6 a. m5 k4 k, g2 I更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    ! A  R" D% W9 Q# _- A, _5 x# A* u+ j* C# n; k# n
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:575 J; A9 e4 ^5 D- n- [4 |/ n
    喜闻乐见。, C& y8 l0 k1 ]. a
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    ( ~! W$ `6 r2 \2 Z" {# I0 Z' Y. ~这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。6 I: `. f1 t7 i
    ; D, `. b  x2 s: U# z
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。& O9 W! s/ ~' d" P8 K( m3 o& M

    ' ?4 C  [* D' A+ ]; T7 k. Z最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    # F  ~! G' s3 l
    * y" o8 O; W. w9 |6 L$ O8 [就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。* y# l7 O" _" L
    ! k) Z" I( z4 r6 W( D  ?' R( w

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    - ~, R9 ^; t8 d9 O) `6 |这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    0 `2 H, d! v8 Y& p
    6 }. [7 {, f  I德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    ' R0 E# M2 X. ?! }" h% y/ _
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    " M3 l6 U% p! z0 r+ h7 v! j" Q这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:092 J. y9 {: C8 [, F$ I- @
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？+ l+ t+ C0 F/ k4 [6 v
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...

    $ R- x* }4 J' j$ ^# r: j我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
    0 f& Z0 j1 f$ ]6 Z
    7 n8 Q! E2 J# X  @7 `8 ^! ?# z德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
    ! I6 k! A: J, [( X1 J' ]6 L) c- n, U. n; U
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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