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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
. ~7 J3 h& v/ V# f
; z  V+ }3 F' d, z* M现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。! H3 N$ ^& g% r

6 b8 D# @$ Z/ P$ c$ C. s  p9 M# M) k
( s4 z& x9 F! q; d阿富汗德军在用G36打靶4 b) [2 K& }3 \' p) X
( [. C- M0 q' z* }* H6 K
; p8 ?+ k/ |) M7 O" V4 D
巡逻的阿富汗德军手中的G36
' a- {% J, d9 h4 c) o  u5 ^4 p4 W8 g* |% _# o. q0 m

0 u$ `) u/ h, W2 D3 ]3 p1 b  [不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
5 G" U0 A% p8 C- S+ D1 K8 l' S# k; U: `9 h5 w, B+ B

5 p3 J2 q* w1 l, c! v3 q但G36在德军中的未来是一个大问号
6 \: ]2 T7 T, q3 L
, X0 Y+ x* s# y! g- G. t/ S" FAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。, w% @/ t. A2 n  |2 @; ]

6 L$ Q+ U& [) }# m5 J5 j% n但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。! w" j5 [0 c# N1 n. c; h( Z& `
% O  C! F% F% D. J3 Y- I+ `
但是还是有问题。
! v  R! y+ Z" v) I% M. |3 C
# L! K; g3 q0 r+ TG36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
7 \  V9 y. c! c! @9 k0 l
" S5 z; R5 C( U- L( sG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。
9 [. Q% e+ Y5 m7 Q* i4 p" m, l5 K% ~1 X3 n' n# r

- c, q8 t+ O2 d. F5 y/ e% @  P+ s% z美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能
8 M/ U) z2 c; h% d2 d4 H+ T' d  ?' X2 K5 ]. a0 q; w( G2 O
美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。( N! Y" C! f/ n, S! x- E

" P1 Y  }  e0 m$ D. I9 z" W1 }德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。! [3 Q/ q' `  j6 \
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑/ [. {/ A; {8 s" `! R# Q2 A

    # y, F; G/ p% ?6 t9 M) Q, F, q7 e美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:578 k# F9 j/ R! E& m1 h% s
    喜闻乐见。
    " a# J: B5 ?! V$ [( `俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    # \4 j$ o/ s+ O$ U4 B& y- C( M# ~任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    2 A) U2 E$ N# N, q8 l8 ~( [+ f6 V- S; ~# ?% o" m4 i+ k/ s
    只有我大AK党才是王道。+ r( L7 T( ?; L% n- _
    # ?  K) J% D3 \2 \- t
    再有RPG大神加持。* x# y+ N  Y, Z! B2 ^) P) U

    3 H) i( V( J$ X+ _0 r1 U6 Q1 _横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57( O8 U- W1 O# h
    喜闻乐见。( w2 y$ e7 J& o" }' ~: d( \' Y; h
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    8 j: j3 y6 @9 ^+ d7 u0 bBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    : y6 [1 j" I, P. v  t% e豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...

    - q2 _# \- X2 k3 X7 J6 S德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:549 T2 w; J  X# d% T
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    3 Q' t& ]& m) `! W可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    4 Z  Z- D2 F; S: c: l2 A任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
    9 t2 Z% h5 Z: {1 M8 R
    还有哩。5 _' F- i0 u; u6 |7 t! k
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29' Q* C$ Y  b, c; T$ x1 w# u
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    . c+ S0 O  x, G: v/ x5 a我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 5 _  J6 V% m: V
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:286 E8 l3 F: U- J+ W" F
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。
    % E/ f! D) \* Y$ T+ A3 V

    # w* c% j+ k# n8 O. ?+ r俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。 * r# H0 M  O9 K2 X" _0 h
    , l8 J. y* l# l  @
    $ {4 y- x6 Z+ ~# C8 @( C" O
    更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    4 f0 ?) J/ S. ?1 g: G" b: L- d
    $ R2 p: p6 m- q- V! ]反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。   S* p# G" e5 t0 }! ^) z: Y, B

    1 p) l: d: H. k0 V6 h- M3 g6 G! [鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。 ( H9 E4 Y8 d; Q8 ~8 p3 Y2 b

    " c& q! p+ o, D6 ^7 I- h* t" E
    ( p2 b0 d  H  p9 @$ ?) g1 @& [所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?4 X6 y: A/ g% f! \, ]
    $ K  a; _* ~" N

    ) H; a2 l6 |" M& ^, m& F9 r, g* c! O6 R. h% ~) F1 N

    ( `+ ]) n. p9 {

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
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      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29! G1 b+ [/ L& ], T3 {. ^' d
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    / U$ U8 }9 h( P# x
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    ) R  C* }3 u- d  k- {6 Y. X. _
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:039 g( d  w0 @+ L$ v/ |
    还有哩。* E% X, E4 H1 `1 E1 [
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    + Q2 q1 y7 ^9 T

    ) r9 _+ U1 V- e7 n/ s找日本人來修,哈哈哈。& W* C9 ^4 f& y

    & x: O4 d& r- q2 b5 [; c- y3 f這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢$ r* B. @- c9 o* h; w0 H
    7 B5 b( D, @! B4 O( w# B! w8 A1 {
    更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 2 [$ p' d: q( Z% W& \2 }; {

    4 E: o) s/ B- }本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    ( `& M9 _$ Q$ i& C. N/ J* ~) }喜闻乐见。
    ( D0 K6 D& G. @1 p) d俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    . E& T- b  ^* R' ]- q
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。# N! o; g( V  G0 h+ t' E4 s1 O
    - `- W# N9 K( T# N& ^) n
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。
    + A3 n* H2 L/ D
    9 g* n" |1 Y, @( p# V最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。
    & B- Y, J2 b2 W% n: _+ G5 a( L3 ]
    * r) ]0 C, X; L# w# R就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。
    , ], ], @9 K6 M0 Q
    5 s* j* q" F( I1 {4 ?/ S

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53: Q# G2 o1 J9 n, H9 B8 J
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。4 K: s) Q  l0 m! i! T
    * c! W3 `( m5 Y5 a- A
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    9 ^% u* f8 |0 o不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
      Q! W: n, {$ S" r& N6 V3 a这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    + r5 P& m  u5 }; O" q9 m7 B不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?6 C% T6 V% u" }; C7 o( W% U
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...

    ; {& C1 P5 m# f# r5 p" n我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    9 w% f. q% h* x
    ) r+ i- ^7 |7 N; P. n" ^德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。
    & S6 E' G7 n8 V' n" J' P) w+ H( P- g! X
    随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

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      发表于 2015-4-24 23:21

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