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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ' l4 Z! n( M1 Y% d+ \, Y: ^

" y' k7 Q+ E3 S. k- {8 T, l据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
$ ^; Q( }+ v- @  Y' S
2 d! e8 m& ~0 N/ p" p& |: S没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。% N! K4 N" n' u1 r  h
+ L. n2 T3 w2 b* J
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。5 J' g+ A" h4 h/ S) \
% @. h( U+ R3 y* P' g0 d- T+ P8 `
在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。, r: K! c2 H! A! y
9 n% `% s3 _" k0 _5 _- t8 t; v
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:: v" U7 Z/ M- S8 v/ f) d9 f3 a

$ ?1 `8 a$ Z5 \, n( K' |, L1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命$ w) ~5 b1 y! o& |# }
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力' O" s6 \" ]4 l2 D' ?. J. y

2 K8 I# i4 o: b) m! E# b武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
  `4 B$ s. ^) j5 u$ B2 `2 \- G3 b+ |+ B: p
但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
' r& l0 n5 n8 k2 i5 m" K2 O9 w* d6 U' `0 ^
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
8 }/ ]( d( f7 @4 L0 f/ I' j
( z+ E: e# g  ~$ k, n  C& |/ j用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
8 g& B5 {9 `! _1 W" p5 l' D% M! x6 x3 U- [" s
发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。# E% g' D" `+ x; \8 F1 x' b$ N
, A/ H3 N) G/ E
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。8 F# n8 \' F. b+ p
1 ]0 w& J! ~) {  d- W7 a) {
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
0 `5 w* g( i4 H5 q1 M3 X% |% b5 b4 [% [
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
" M0 ?# N6 V4 v8 P7 x) v' X* Y6 ?1 n. w& P: h) t" h  Q5 ]
港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
! C: H: F5 P* }5 j1 _6 E
0 P) ?3 V1 L' {8 S反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。4 `) ]  V, v" A; |% Z2 b3 t

) d( b0 L4 m" N7 R4 c这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
6 V6 J7 i/ X* q+ c! f
& R1 C7 C& f# X  i- i9 ?! i: t台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    8 @' K0 [; E0 b5 i* e6 V. r/ a共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
    4 ~  u( c9 B1 c0 g; I0 T- }: F
    没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 8 l6 x9 \5 d8 p. A% g
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
    2 W* r. Y9 \  @4 Q3 b国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    : T, l  G* n2 X/ {) l+ W5 a8 P4 }. b" c0 E
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?% ^6 G  w3 ?0 s. M) a
    8 g. C* T& [3 B8 P0 r% f/ y* I
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15+ U" _* Q3 z$ q$ O9 S
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    - {2 k+ x0 r8 S: ?; }" Y* ?3 q
    0 ~' ^  A) ?/ d: T' m: \& N: m美军在台海和以军在加沙 ...
    ) e. c; {/ f: \" Y, q9 |. U+ a9 Q# _
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    7 }, f- d6 M- @9 z' m5 d3 f: b9 P; S% W+ V
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。* S6 x* s9 u, V7 O

    5 {( q) G  n" T7 f6 Y6 |以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 % W, V, n2 v5 v; C( u: h* f4 K

    2 L' g  k! f  r) l不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:426 m6 g5 [( Z: g3 H" X. J! p
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    ! n! l7 ^) k3 T) j弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
      D6 v0 k4 ^  A* V7 Z! Z8 d如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    , k, E! b3 n/ _! P/ Y& x$ \% D' M在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:217 U1 g) i: a3 K) I2 a
    在南海和谁开片呢?
    $ a# y/ J( O, R% Z  N5 ]2 p
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23, |8 d. ^- a) o: r# H
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    5 \" W! O) D0 O! K: H9 I8 [# M起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    " Z. j7 F+ ]7 Q) V9 f
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    9 i8 C% w- H6 M9 k. F: [5 B起因是什么呢?
    8 E: a1 q( O. J% A4 L" p; ~/ P
      m. {; N4 y- }% z* C
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    2 t. |* i$ b- b/ b0 Q! C1 d南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:040 D7 N# ?( a/ N( c" H+ g
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    + ^. v: G  o+ M/ p南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    : M) }# Q. |3 l& M! ]! L那是南海打、台海不打?
    ( R6 a. p" S0 R  q. z4 G7 v
    - `5 ]" A$ M( `& P( S- D! C5 D这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。* W0 x9 M! P% Z* [% m' r
      i7 S% ]' s% x/ H5 U" X+ p. P! j. g
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 ) k5 C4 m. [  k
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    ' O4 s- u2 F* u, o4 o0 g那是南海打、台海不打?) X/ T( P; j  `9 A; C
    & s+ @" B! B! a* ]
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    * I: I, j. @) t% [! V; [; P& E7 q& l4 Q) x0 k! m) W' d* |
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。0 u3 p3 a" R) A/ @4 ^* x$ {8 g
    ; ?/ D0 V1 S9 }# p  y
    既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?8 u+ X) Z7 }! h$ p2 c

    3 l" Z7 W4 x9 ]三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3869 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:298 N) r& E0 @! a& S$ P5 J6 U7 ?
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    3 C, n1 g0 ~4 S; X% ^: N8 e
    % Q9 v/ X% F% x0 L) C既然都知 ...

    , K  a! i2 N+ @9 @" J切,it takes two to tango。
    $ m3 l' D; Q0 X4 u! `, a+ v# E) h$ P0 t! @! M+ o% b
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    0 I" C. Y) P% t* Q: w- U
    / w1 J+ \7 O0 T( O要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02; n6 R+ i& ^6 A' }5 \8 F9 q$ s
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...

    . |6 Y, l( j3 b3 A  y" X对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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