蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

晨枫

3 h/ D3 A  d6 N0 ~7 N据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。

没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
% ^- Z; g/ b- l3 z/ s  X3 m# M
. }) n5 K3 \0 r3 i问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
" N! ]7 m( b* j; G
3 F) e! C* R. L; v( x在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。

% R/ `- i, l9 P! k1 L' m7 E  ^俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
* E& o: B7 I, R7 n0 }1 Q8 u
% a# A0 b" v  u2 f! O1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力

% I6 e/ i% l: p4 n3 D武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。

7 X( ^8 D2 ^, i0 y( Z; @% y但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
8 R' Z/ J, w6 A; q6 ^6 @$ _; i& o6 j
无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。

用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。

发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
& R7 U2 o. c5 x$ d8 s
; s0 M* P$ @% F' B' \8 }长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。

9 {+ Q4 d& c% b9 @" h) U作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
1 h  }! [1 |+ x+ k/ z
8 E; Z3 f3 S- j9 E( R8 v6 Z巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。

% Q. t7 @) {2 [8 {港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
2 H' r$ U. V9 C, u( p
反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。

% L. T9 k  w% O. E, H% K这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。

台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

tanis

共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

下山虎

tanis 发表于 2024-2-3 08:19
+ D7 X! H$ i* H7 q) c0 P4 z  @( o- A共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

2 I% H1 ?: W8 ?& ~$ G: Z" \没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了

huma

台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。

旺旺的考拉熊

国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
2 X. W( W" A- K1 B( H$ }, o国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

0 p9 o" \' N& k2 X6 l& F
  X' Y& y, N4 O5 ?  c, n你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
6 P* j7 E2 E+ L( h  Z$ q
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
- O4 X1 f5 H3 p9 j6 _6 c9 ?  f你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
& ^5 B( ]3 V# Z$ E! W
美军在台海和以军在加沙 ...

专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。

鳕鱼邪恶

对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
( n9 v8 P0 Q. ~/ v) G+ e2 l* t
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。

9 R" r# n" v/ m: i" F; J& B以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。

隧道

不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？

晨枫

隧道 发表于 2024-2-19 02:42
) N7 g: c& r" Q" j6 _不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

弹幕的成本很高啊

semtex

如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。

晨枫

semtex 发表于 2024-2-19 09:02
( A6 z% q2 j$ ]" ]% G如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

在南海和谁开片呢？

semtex

晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
在南海和谁开片呢？

0 O: }% ^; q" K  }$ f, ~当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

晨枫

semtex 发表于 2024-2-19 09:23
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

起因是什么呢？

semtex

) A& B8 t  b; s$ ^. n0 a9 I. M0 I: s

晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
3 @1 V, o) L! j起因是什么呢？

' g& f) U' N" _6 z) ?0 V/ f- I' |& n: u  U
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。

晨枫

semtex 发表于 2024-2-19 11:04
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

那是南海打、台海不打？
4 t& c( f6 o8 v2 Q
, v8 r. [4 H6 Z" O( D这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
* M) t/ p7 V- W% {
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。

semtex

5 P( J+ H$ A: C3 u, Y

晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
那是南海打、台海不打？

# z; P. m* e8 Q  y& I  m! s这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

  O  Y& l( G  C( {( v/ U( R8 ^* F
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。

) ?+ l% y2 v, C9 B( d既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
8 A$ c/ u* Z2 k/ r
4 g1 l6 E4 W9 C! r% r三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。

皇家骑警总监

所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。

晨枫

semtex 发表于 2024-2-19 11:29
5 q, Y- q+ J2 Y; R% ~换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。

$ H( G! F& G$ T9 A既然都知 ...

' I' V4 v: m) {/ m$ X# e+ C2 {: J切，it takes two to tango。

TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
* M; T9 w: X4 @7 K8 _8 v9 k
! I# ?4 z' p: m' o& t% _' ]7 ?* R要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。

晨枫

皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

: O2 v1 T! h3 `对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。