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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ! j8 u/ c& m% C. _+ j) z; W
5 F" f' Z$ O: C3 q+ p; s+ C
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
$ b  |  l7 U. e; S
% H0 d' C& H5 I" ?没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
1 P; t1 D3 K- |8 ~8 F, U. m
1 e" i7 I  d% I/ P5 ~& g问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
9 G3 ?: N- i; v7 W( V; |
- T) _4 S8 V# R, u/ T8 R4 l在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。
% x9 [! q& e  R% d; ]
! r& c  M6 O) N5 O$ F俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:
. J; t8 b6 l4 ~6 H# C% ]) S
9 z8 V/ k) u' D% {. d4 P1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
( r7 i5 h& v; T! ], x2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力% {+ C: P2 g$ G1 w8 N! T* F6 G0 {

, n: Y0 s  R) b  X武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。" v; |+ C; D6 J% x9 {$ H

7 R* a8 U( D  o但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
: y% n+ I8 F" D* X# i
. [2 w0 g) j5 h9 `0 K3 x6 I5 F, u无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。/ N  R8 _$ z- `) }. F# z8 e
0 Z- a( B( s# i/ N. X/ u
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。% x. R  Y8 w! H. S7 a0 z

1 d" w. e  s; x) E( u# ~5 f* E6 T发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。6 `# Q7 q- U+ H/ Z- q1 u5 p3 n2 w

6 o! S* _/ B7 Y! t( s/ B1 U$ j长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
* ]4 q" W5 @- `+ U
! ~6 ^7 k7 W' `  |作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。. w& `. U3 v8 [8 h  ?% A' f/ t+ t
0 R( N! z& S, X: d  [
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。  U7 c" T7 T. Z, d& U# e. t- `1 \
+ J4 {3 R) ^5 Y4 p% T
港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
5 _) i$ _( A" \! b
6 `$ Q# ]" q0 }" K3 J反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。6 |& R7 v7 s4 v9 U4 J4 W
8 X! }9 a. a$ i. y+ {( o7 `/ R
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。6 [; J- i+ c6 j8 }
* u9 m3 i3 x( U1 _* c- a5 }
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19- A5 z) Q3 \2 z, V
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
    7 R, o9 Y1 x/ U7 h6 M
    没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 637 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    6 c$ m! a8 e3 J% [7 u
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37" L' J3 A9 q% w8 p; u0 I1 K5 F
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    % \' N- _# W* R. z5 Y4 W* g
    , s( b4 _7 n5 Z
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    5 L+ h1 W" J' p
      i% h% ?3 |2 X; v美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 637 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
    ! p9 B4 j) E0 S) g+ k你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    0 l. o* G$ [. I& ^; x% s% O: b9 ~% K5 r; x& `! E+ }5 N- x
    美军在台海和以军在加沙 ...
    8 ~# `9 H+ L: g9 t4 J
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    3 [# b) c4 F9 u
    ( H8 `; z) H4 H- @( t对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。/ ^" K5 Z, j2 k

    % S7 W" U& p' {以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    % ]/ V+ J# V# P3 H# ]' O
    9 a4 g8 z+ Z/ G+ T' C' s3 u- |不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    # r/ X9 s1 `5 a5 y/ ^7 H不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    9 U# I. H4 a2 p$ v: j弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    7 I- z0 g0 J# q. t3 n如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
    / G( n+ |- C& i  T% o
    在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    8 \, _' p4 C' V# S在南海和谁开片呢?
    % B6 E' l+ S' B
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    + [1 K. A5 |' E0 h* o- L1 o' t当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
    - i% O- \: ~* {9 J; N' V
    起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑   F+ ?1 X: i, b: X
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    4 O/ m9 L( r% d" d; f起因是什么呢?

    3 l8 n9 r) u' ?! k* j; c' z- N* H
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。4 D& n5 z$ A* P, J( f
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04: N! Z6 R6 E$ E  ~' v8 K: t
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。+ [1 _( Q$ K+ |% D9 _$ y& O
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    $ W# h% b& h) F: \( g那是南海打、台海不打?
    . ]% V+ T& J/ G# R/ l, P  h3 W8 A8 z- {8 t' R; K1 ^1 Q
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。& W9 ]8 P' C" z. j2 `

    4 w- `. [3 E8 h0 k美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    , S8 W2 X6 t; g( h* W
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    ; }7 B# i. S! p3 D那是南海打、台海不打?6 {# E, G# t4 Y1 o9 \
    9 ^8 {2 {$ E$ x* u1 p: p
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    * L: n# S- g5 I# P3 ?
    " F# r6 Y! k- T% m- v7 Q换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。3 u# ~; C. u) g" W

    % @# k* o2 u: h既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?: Y: `  u& L' e: p6 y& u

    1 t6 B& b' H: n+ e% _& X; w三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 3770 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    " D: Q; L3 e  n) I+ M! F. Z* `/ A' d换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    . J' {: b- h3 U1 }; D" [* h  i& S" e" t3 j/ h8 r/ B' a& o
    既然都知 ...

    ) P( F* o9 x, {! r8 @, _7 b# g切,it takes two to tango。
    + R6 L: l2 o* O7 q0 {- c" U0 U7 ?7 I& t
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    $ w, |  F- A7 P( f/ L! c8 X! b
    " Q0 n" z  ?2 C% B: B要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    % Q9 Z* h5 c" R2 L所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    . S6 A# `) J! E
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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