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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
4 d: N! G7 [3 Q$ _' e# T0 X' S( U. N+ O" v! Y1 _9 d
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
; C( n' e5 |0 m6 ]! n# b' w; `: p0 N, h7 k
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
5 \7 H) {. v) Y# g8 H7 \2 o  q7 q
3 p0 w4 d! N* x* W% Y8 f看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
. ?# o" \3 S' k# q/ b4 \7 S& Q, D# f: O$ @* I
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
; H" |  o* A# i- F8 p' G3 x. j- U4 T! D$ q8 i
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
, L' d9 o! l9 F; w6 W, I3 X8 G% Q$ z
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
( x: u+ l# e' W/ l: H+ _8 {/ {! [4 i/ O0 u, o, D
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。' D. v- x! ~" E# k  _+ W3 T
# |8 u. w0 L& J( j' Z
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。1 f; Y- ?" w' B* O$ n, g7 S/ j

" H* G7 D; M0 W  B西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
* j5 v8 |9 M2 K8 u5 H. f
8 \. `# L' s: z5 p% ~* y9 K说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。1 Y6 w3 ]. K4 t

6 m8 \; Q' N4 p0 K但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
2 {; J$ A' |' e9 h
  d6 j- Q7 A% Y/ z6 c" u从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
# G" z4 X$ B1 Y0 ^9 P) R8 `  k) r: S; U4 S" T8 x
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
; j% S3 X! m; \' A+ D, ?
% t5 l, L6 Y  F) y3 k对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。0 x1 ^7 Q* j8 \- f2 p$ Y1 b

1 H, L3 n- J7 g7 ?换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
* }$ X5 c2 a* w
. }8 `. p! z2 b0 u7 e. s但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
4 V1 E; |+ a. v# S9 _8 t& N
$ u$ n$ z, H, I/ D, t. W) `) R+ P$ {在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
) y- ^# N/ \$ l3 L  I9 G% `; V: q9 H4 y% `6 q3 s
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。7 s/ X0 t. P. G: v( C3 b8 {; x# @

6 `5 }# [  Q& |$ z% U1 C5 {' [7 t美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。7 m' ~* b$ X. I! ?+ f0 W

) |4 S/ L5 H: B% C% A7 n& s2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。! U9 q+ b7 V/ S! H
( b: Z1 X" }) W& n, ?$ z2 v
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。: X' o# r1 W& Y+ z0 p+ k

/ X1 ?2 [' ]% Y但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ V" c& r$ S; i& z& [1 O* D( |

9 v+ \' g5 z+ j9 S乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
7 s/ `* l# v& U" B6 E( h8 R. R7 x! W% z& T+ P; F+ E5 Y& T
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
$ Q5 L. z+ k" I; |  n+ l
0 l& d6 T/ e" D& F8 a这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
% B/ s" S! c. d# Q, u" |2 a- V( x. ~& g* L7 ^  f5 M( n$ R, S
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
6 N- T6 P5 _0 ]; T; x, ]2 o. m/ {. u, T) E; a1 N7 w
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。7 _9 ], a  j+ E4 D3 h+ m- W& J

# \% a# a; s7 |0 ?在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。4 t" ?* K3 C! Z3 T5 H

  b2 }/ u- G. T只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
2 R2 I. J4 y5 \4 k& @
8 P% p, {: R4 W  V5 m9 o现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。$ V' G5 p  c2 e8 `

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”! ~9 ?2 L" I$ H3 X6 p2 A6 {4 k3 `

    0 u) M. a6 U  P. D. R" W- }5 d“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 _7 Y5 T' p# K' L$ ?* N* n+ D

    % l: U5 d' S' `8 i) _& h/ j, L7 {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25) v+ `( x6 L% Q& K  U, C2 i5 n
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    6 q: d8 ^6 _2 I. {; m0 N9 c哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:276 c' k& {7 @2 _% f
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 y# T4 e& I2 `, F. r+ E/ ]
    2 C; X; X4 e" I1 w- P  ^' O
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . w! d: m  E! V+ G& Z. O布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    # i6 e# d5 G- F. h0 o: d  Y布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    7 b0 `# G' s9 ]+ j8 N* z
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ! B0 J5 y3 w. P- P
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: K. C* L, `; d$ Y/ Y( O
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    : i4 @0 H2 S9 |# R4 g7 |* y  C" M
    8 V& A' U  ?3 t俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    + w/ p% u& a, k- X+ P, f
    # e0 [1 _' I' a4 b+ J' X7 [- E
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    ' L1 X5 H- X% f; i/ g/ V7 m" B' i6 v  `  z) S
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ' z0 y  t2 }; e" [
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: e/ [. O# r& ]) I! `
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ; Z0 ^$ [  s/ n( l" I, h5 J7 w& @* w  y7 y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    - Y  t- D& h& V( L) F

    2 n. `+ G0 P6 y$ e或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。3 t$ E$ G- h: b. i8 U/ o. `* o
    ' f+ t+ K2 [% B! U8 ^& M% O/ t* c
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    昨天 00:09
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40. `, i2 w* y9 F' p6 s
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    0 i! O* @4 s' J4 H我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    2 {, N( T) h5 _+ X) T
    ; C( R" `3 ~9 z4 G- Z. T看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    " t: N+ a$ [# k# s, c* r我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    3 `1 f9 b# B! G4 M$ F能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 I9 y- P7 K2 g4 z) G% c
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * i' S6 v- S; H
    4 s8 X7 w/ w- E7 P俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; \" @  L9 I3 a, A; S* B  C直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
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    昨天 00:09
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46& y2 Y7 X- x  w+ q4 K" s! `! D* x
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    # U: t  |" t* Z, d' E中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:30
  • 签到天数: 1594 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ! b2 d, k( Z/ ]' M+ ]
    / v6 p; K6 S" A德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    / l# P" `& n) L  `0 s
    . x* L) Q* T% w( Q5 S当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18( D2 v; [: @1 x$ {$ M
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    6 t# A7 r( T" a, j) C  H
      D' Z1 s% n& B% b1 v德军夏天进攻 ...
      @- ^+ b3 S( V! C* b2 H# e
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:11
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    # Z" ~2 {/ V, U是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    ' v% ^8 p2 w7 I& k4 ^, y2 v
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    1 U- y4 y( w7 ]( @! z. K# e中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
      f) J$ H* X  w2 c* z( j! W
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:30
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    : P& Z; v; t3 V0 x. x9 ?/ P毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    1 e. Z! P  A" N库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03" x2 i8 d8 U6 v/ L6 q: r1 f' \; `, ~* P
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    7 h+ A* k8 b! l! R+ ]+ g苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48( v5 G* _: ^7 D6 e
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    # N1 Z9 z) q. l上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。' n& ^2 V7 P& B3 V" t

    + V3 Y0 [+ ]- w) W3 z$ Y; h. d当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    / X) z7 b- a1 q9 `% x: [* N. U  h' Q6 [3 h
    一个字,穷了!
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