设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11761|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 7 ^! ^1 `* c0 H# _% e9 d; ]
% U- l' @! b' U, u( o* K
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。0 Z5 p0 T, _7 f/ L
: l' }2 h7 m1 o/ F9 h9 Z# v
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。2 x% Y5 u0 {7 @; }* x

$ y' k  c# m4 B6 l看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。4 [0 y$ m+ d+ g6 b; [
+ k3 x! @. T( G/ u: E8 ^  R3 l, d
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。8 _; q, @" K" F, ?6 Z. G

8 A) c- C' `3 P* l# J  C美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
# s; E3 e' N; ^4 S" W4 [# ^2 M  `
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
$ I. m1 m# e/ N6 Z% d# e* X  i
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
  Y* g2 r! e+ V. Y8 i$ X. x0 R. |* g0 u  D) }! f
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。9 J& L  \' U$ K1 v9 \4 N
( K& G" h$ c7 J- T- x# _& G: [* q
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。4 p7 Q* U; Q5 @/ D/ O0 g& w/ O5 z: O0 C
" n% O- h1 {% P0 w
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。' [7 |2 a) c/ K; G0 S- Z: O8 E
* ~/ V* L+ C0 ~2 Y, _% e. i' g
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。6 H0 \/ O7 }0 w& X" P
8 ^. Y4 z; e' G, `3 L9 F1 H; A7 J! j( N
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。- N1 N# @( [1 e$ N; e8 \

( K4 j/ Z" V4 T/ U5 g% g克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
9 L, O9 [6 D/ Q. }& C8 D* F& }
: S# t3 I+ ?# R* E  Y对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
' \. m; A' M3 `# u! d9 t8 [; P+ P7 M2 i( j
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。- A& @* i) M) @5 L7 s4 @
* Y0 B: w1 v2 r7 V6 n* L9 J
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。4 L$ Y) ]% h4 A

; _0 X" i5 ^6 g+ f' N; a在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。4 N' _" a1 V1 V( g7 u' E0 I1 D
1 ^& n; n; r0 |. R5 v3 O
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
9 p( E) ?. s1 P  o$ J4 y6 V
( F( w! h$ h; H9 I* M8 o) B美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。: |% O! w; b" G8 i" c
# {; D( G# H3 \! R+ U0 H
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。: O% P4 g8 I- ]

9 g, F2 h& H; d) q0 u% w5 D0 }% X当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
4 X; t% W" @- }, Q: S4 |
4 q& d; `( e7 C' u7 s# |7 v但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ o; i1 u! {0 y& M4 G3 b7 ]6 r

8 ]! j3 b! i1 ?乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。2 P& b- b$ o9 G- H

! w1 F2 ~- M& u在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
0 d7 U6 ?: d3 z5 v* c3 h! D4 L. W! X& @3 e# H+ w
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。. i# h+ a' l5 R" Q5 a8 G& M

6 ]- Z  Y/ j, |4 f" I7 Z5 X说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
: K# u- t: F$ [
  U' M/ {$ U8 z! Q在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。9 k% h( n% c% s6 T2 r+ C+ U

6 o2 X% W% R! S2 }在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。* R! n9 M3 n, Z& l

5 c' ?" t) q1 @4 }; H+ Y. H2 K, \" t只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。" t- I0 _- l! i6 c" ?3 U+ Q  j

( o. W4 F3 n1 b3 y" ~: E/ r现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
' ^; J& l; ~+ z* _3 ?4 C

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”( [& z. P9 K7 L0 w: I9 D, {; W9 B

    & [% ]. Y1 _" ?. Z: F. p“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ Q# Z9 y; s9 M1 |
    ) n/ j- }. s, F( W! T$ V' s
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
      @2 W' `* I0 I* C1 T# y9 L微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    : j& A  \  A* g6 e% y: ?, R' x
    哈哈,笑不动了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27& ~, I  k+ k2 c3 X9 i9 O9 Q% s
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。, j! {+ ?9 n! O* L2 S( z9 g
    / P' ?1 _7 R  v2 P
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 N1 I7 V, ?& {* k
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33, H9 t5 W7 k% H5 b( x6 Z8 w- O
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

      F& f) ~8 ?6 a$ Z( `' j; B这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

    参与人数 3爱元 +20 收起 理由
    tanis + 4 伙呆了
    蓦然回首 + 8 油墨
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 3 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 5 y0 ]$ R9 l3 A5 ?* S
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      X/ `9 S5 l0 `7 E0 R3 j$ ~这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , G7 ^! r5 e7 `
    & j# h5 k9 @- b. u3 ^: {% [3 J俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * Q" y7 k1 o! z8 X1 w' m

    / C6 Z* P% V% P* \7 u无人机加末敏弹。。太狠了~8 ?$ Q9 n! R5 r, ^) ?) k
    * }6 s" k" q. E6 Q: C
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 " o2 v- l( \1 B* R/ ?
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    6 s1 X2 m5 R; G4 I8 t这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
      o) M8 I: P; C! i& s! O/ x1 U
    0 I. n8 x" h2 z4 w% k3 }  D俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    7 p# _6 p4 w6 U4 a: a% m
    $ ?3 y$ H5 y0 k. W9 N8 w" v或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。- A/ a4 Y& ?% B$ c5 Q: Z+ i( Q
    8 ?2 }+ A7 V7 E4 X) F
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    . R; z0 S2 h, W2 j2 [5 Q) [/ Z或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    3 O' p5 p+ r$ R) N5 e1 ]4 }
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。8 [; F1 _+ O- c/ }2 G9 u; r
    ( C" r1 [2 p6 K, Y" r
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    3 z/ ~& D9 B+ e. g7 |* t6 ~8 S我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    1 \- P4 C: K6 n2 k) u2 o1 N
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + m1 p$ V4 @8 U! H& m- T这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。, L7 N5 c: i$ D7 _
    " X, F9 {& j% d5 P# ], y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

      Q1 @- X1 H7 b9 e" ~! l; Y7 ?直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    5 Z/ a1 w" P$ Q% r$ Z  K9 M直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    : F% q: b" z2 }3 k9 q/ w! P, K3 \
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ( L0 L& ~  G7 [  P0 b

    6 A5 [# s, E4 m" I. ^! f德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 / m' _: E5 @3 x: O3 L
    6 w: _3 b& y; U& ^
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    0 f; D8 m1 t) \( u5 _1 j提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。   J& k1 f3 Q* s& ~' E& c
    2 @7 ]0 {! Z. p' f: o8 d% b
    德军夏天进攻 ...
    : t# ?6 [! S5 T- y
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:45
  • 签到天数: 3605 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48/ t* Z: i6 x1 \* j+ h. ^: N
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    , ^, a& ?5 `. J9 _5 [: o乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    8 P# N* l2 \0 @; M中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    8 V( J3 C% K, i4 M4 E
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12, v4 i( j0 k/ J8 w, u; N+ n
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    2 J4 S7 F6 w; W7 m1 S6 Q; S
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    ! Z+ F& u# m. L! N. B4 A4 \库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    ; k* m+ }+ `+ i5 T, ^5 H# N' T
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48  a$ Q$ |4 h2 }' l; L2 k: @" B, [( h
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    2 o5 I; e. `8 M3 v/ e; ?. A上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    + {$ X$ i# z7 l( B1 b' Y& ~2 D7 r! i) _* Q
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。, I/ B6 M$ O. U7 f

    5 l5 t* G# h, Y* s7 f$ u" |一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 10:43 , Processed in 0.080954 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表