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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    昨天 07:17
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    0 ?% J' \1 h: X0 x( j# D0 ^
    ' u. ^, K5 f% ~" }  E越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。: E0 v9 i6 A# v' w2 }$ V
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    2 U2 O  F8 R$ l: Z! P首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    ( S( C0 [  q, H' n再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。/ h  l/ P% W/ b6 d" |3 V4 C
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    * K4 s& L$ \. P( x( W/ Y
    5 A8 H6 j4 S8 P; e( R8 t附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    ; X& ?/ B4 T- L* _5 q3 U! {
    : K" R/ l8 s; @越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    * J9 l, A. x4 p; @--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46/ ?  z. y7 A6 d
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    ( k$ S9 S6 h4 Q) \0 C1 N, R--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    . X" E3 |& E( \% H8 w9 e
    5 b1 x' {4 U& N- s! Z) A% A
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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  • TA的每日心情

    昨天 07:17
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:460 s( J7 d8 q9 K9 |# {2 c
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
      T' E4 Z7 S3 A, v, n--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    & T  |8 n+ l5 ^2 [
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    昨天 07:17
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    7 s; R. y3 B1 D, f9 b3 J& b好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    ' O. e  g' j3 J6 y! e% a2 D
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。6 w, W& s. i6 a% X' T2 ?& {' T
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    * s" j: D9 K1 e. V; g4 P$ u一个字:好事
    % Q  j2 E  S5 c  j( l
    * H& `0 v1 U+ k9 J$ {% m0 ?+ p, n
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。! D1 W" h# ]/ V& h! K: O
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    7 j+ F* {% o% z2 D) c越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    + t! v; Z3 t9 l5 m/ I" `地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    4 T- l& ~7 f  E2 L% L越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    ( v1 M, M# w2 ~* D- O0 ?! H地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    8 H) z# z+ p) z) u; W! ?& J! T说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。, b9 K2 L6 l7 s' U) U. y7 k) J( H
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    : O# z4 F$ J, [! D4 [- w* x" [
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。  @$ j  @/ ]) y9 x. F% {7 P

    . `$ c, n6 x" i中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    + y  v1 G, |7 k这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    3 @$ d% ~3 @! ^; y- S: d  U) T* F8 V  V3 a6 D5 ^0 S
    中国现 ...

    - w0 w5 d+ z0 i; `3 W5 q' _在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。* {/ W4 }8 X! `/ p2 B
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    ! i0 V' _3 S2 m" W. A& U' n+ G3 \8 l5 S+ w
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    % z% ], h# m2 Q+ s& y在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。4 W; V5 _7 h" ^! f
    但各种NGO太多了,老百 ...

    " h. ~" ~: ^% i; X/ F不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01' Y( v" m" t% A! @6 ~
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    * S) y3 o+ V% Y; P# \8 ?
    是啊,都有这么个过程。
    ( @# g( X: \# F4 g) g有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    昨天 07:17
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:544 M, @5 k1 a" [5 n( o+ k
    河内地铁1号线呢?自研?

    1 c3 i2 a& ]8 K+ G2 ]没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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    helloworld + 4 谢谢分享

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    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29% d) E& T! L% J  h0 P( y
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。- P" g# Y) j" n+ v! N
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    1 u" A6 s, J* i; y' n/ C+ D  E4 J
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。8 ~* [. m/ z4 S
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    # F9 o) s4 a) b# o: ?' V7 B这也是欧美政体下的常态。
    # G1 h0 o4 }5 d
    " [4 R- ?, T1 \. ~所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。2 Q* `( a; v1 E+ A. X$ M( }1 a
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。; U9 C3 G+ J% ~/ l# R
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29& ~: l' j# J, @0 n
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    / O7 ^" u( e' O+ l" W. U中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    & Z. O; Y" X* {, }! M: [
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:26
  • 签到天数: 2129 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    : v( a+ A) b7 }( i/ q再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    昨天 20:26
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    2 r8 |4 \. G" X0 T9 i越南还有问题,就是政治上的四驾马车。* p3 {* Q* L7 c1 e! `/ ~+ i
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    $ U0 m/ p* w5 Z/ s0 O$ P4 f+ D
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21. y7 s6 N" R# u
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    8 F) @$ `! g. J+ ^% o: n( [
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    ( K! B; f; J6 S1 m跟大印一样鸟样6 W: r, |' z' O* a6 \
    极度对北方邻居不信任: R4 }2 U$ ?4 }' R! P4 @
    老怕给修的基础设施里埋雷0 K6 r3 _8 c4 M9 t% N3 e
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    : C4 R  }2 o- {! g安全无小事$ k5 u3 Z9 P4 ?; M6 y
    / @2 f$ T! C; g* f
    一星越南最爱抄中土/ n1 P7 g1 C+ m" Y* m# o4 t5 l4 W
    隔壁某区党会文件一出
    ' c( M. `- ^$ D改个名就可以下发安南大地
    # f! g/ F  m3 D8 R, R4 X, Z+ Q+ h南北矛盾比中土还深- ?" I" M  i. w5 ^
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    & S$ G% o% u) Y( U% C5 _; y: L去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    8 h- L. D6 ?0 [  K2 B2 `0 n缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症* a4 B& M$ W9 m( y" U% x, I
    越军抄成一强大势力集团
    5 b0 L, ]) z  E1 X& P" m军方民营经济玩成类似中土国资委, o" N! y7 J( y
    教训总结比较紧跟中土政策变化; i( ?9 c) u- Y
    及时抄4 W0 z& N( p2 Y$ N; z
    9 D2 E1 }, i3 I* \7 n" L* A% K" k. o
    四架马车的破事( `& `* @& K* \. I
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    ( m8 n; K9 `' i$ D0 ]( T可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    " b. @+ S+ f7 C0 D3 z! V蚌埠住了
    , q& r9 q" [# N" [2 N# Y. d跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发4 q( I  l! }* y! S, q
    内斗更激烈
    % b# P# p. n7 @2 c. Q3 j" J, p$ j! j7 w8 d  K8 [) C
    一星越南也有本民族特有文化韧性
      D% m# l0 t0 L6 U! ]没及时跟上中土修正脚步
    : h0 B( I* b/ P1 n邪招也东拐西转修成正果
    $ M! t: `6 o- f) V+ H! M8 v! ~' E一旦消化耗时过长
    0 _( n) d" r3 U  I( U0 m中土拱通到金边铁路
    0 ~9 w  h3 H5 v: }+ E卡住其向西辐射方向. b( S( D+ I; h" ~/ `- a' u
    东南亚铁路网整合定尊中土
    . c; k2 y: j/ l# L

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      发表于 2022-9-18 09:47

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