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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    0 f/ d( u% ?& u. `+ D1 \
    " h, n7 t' a2 U. x5 A( N# O" b+ Y越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。0 G* c; `  P# {  H3 U- T
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。. y+ b* n& y( |5 t
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    8 v. P% G: L, H% p3 v* g再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    8 s. O* t# E8 j: O& X% @最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。8 z7 C3 E. D/ M3 F' ^' }8 W) A

    9 Q% W2 U, J8 E# @附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    6 H8 Q; h; b9 w. {
    8 Z9 \" I) ~% ^6 G$ R; k越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    6 i2 r, E1 ^7 O6 ~--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    , @' [% D2 H4 c; O; p“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    + L7 F' Y$ B! S4 G" P/ r& A0 S0 P--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    % K% N: k' t0 F6 H
    & a% _1 p, O) t) j& q好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46* G( c* `$ f( i7 ]3 o- ^: I
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / g4 x7 g9 e( \  a& k5 t; ~. i; `--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ( I" P! |4 v  ]; `# f可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    5 v" R/ [2 ~+ H' w- @好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    9 W; _# H4 V( m' ~( x( W好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。  ?% ~$ n) Y; f& {7 {3 ~
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    ; n$ C2 J, X* x# |8 {
    一个字:好事
    0 k( h- M& Y, I% S! o- C  J& a/ Y" n7 G" d& R9 m7 z# k8 @( C9 t6 v
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    9 Q( l) x7 v" Y) n2 _中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
      Y0 o* |4 ~; o, F# y越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    1 M  S* r6 D6 C9 S* M) w4 I& V地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。( f8 C' [, j. s4 Q
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    8 A! W0 O* P. W( c# X8 \地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
      R6 I- n+ @$ H& ^) S说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    7 r4 ^( |6 m# n7 Q1 j中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    3 P9 I& J: q1 E' i2 |" N
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    ) R$ ~' S) O0 C5 c
    2 X  m4 p9 E% g  t! c- m3 U中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    9 ]9 ]8 ~! m% l( o: J这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    . u% F+ c2 D6 ~  y( z. n) w9 m6 X2 W9 e" A  o3 G6 y" r+ L
    中国现 ...
    3 P" f2 V( t, G5 y& z5 X8 l" Y
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    : E2 B  h' S" Y但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    - v4 e, M9 B6 @" G! D7 t$ V( R5 S6 D* M7 q8 {$ x6 t! U) B
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    ( M" z$ x  L1 n在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    7 s9 `6 h/ i1 b" U* U但各种NGO太多了,老百 ...
    9 h' [$ U! P1 ~& J: Q+ p1 [# ^
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01, d( |9 x) A2 [
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    + ~# R3 Y, W3 ~
    是啊,都有这么个过程。% W. j; X9 [" F) n
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    9 h# ^' W! x9 J+ k) V7 T1 a% u1 n河内地铁1号线呢?自研?
    ; K0 k8 s3 J7 B0 v& S" ]
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    慵懒
    前天 16:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    ; u, Q# N+ b+ N说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。4 a  c  i+ e. E
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    3 C2 N. j4 q* u7 o越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    6 A; O" ?4 V. J( M- b4 O地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。3 |" G( X+ K4 g( o/ v7 c, T3 x1 w# O
    这也是欧美政体下的常态。5 t5 J: y" G+ Z  I" {

    / ~! z  B: M6 e$ P1 N6 B$ r7 C所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    + s) w, l; s" D; w+ \; }. U* ^随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    , v9 v% f6 c/ V: Z对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:294 P7 L- b6 N: _% Y6 B2 {
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: J( o9 B; ?4 X* \8 |6 T
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ! h; Z0 j1 w6 p0 Y2 ^/ ?5 J1 r; Z( K脑残十级才会给它修
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    慵懒
    前天 20:50
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?4 q6 e; j2 w& x* F4 }& \2 }
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    前天 20:50
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    2 n" t4 n- A! C/ P2 g7 a$ g越南还有问题,就是政治上的四驾马车。9 Z5 U/ B( e7 j4 s4 J
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    5 r7 R  [% U8 }6 }: f/ E. z* W. a4 g
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:219 s( ^& a; c; j' a# I
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    - h/ q! F" ?0 F  n- w. \
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    ; B! F, u4 K- k, S* p. @; @# I" w跟大印一样鸟样3 N' X/ u( c( ?( V
    极度对北方邻居不信任3 `2 Y1 z, ^# u( V* \
    老怕给修的基础设施里埋雷
    6 D% Y# O+ J0 Z  d% s不过也不是没有先例:萨达姆感触最深7 C  a: `# k) P2 q$ X/ K
    安全无小事. N! ]  i- n3 y
    % @0 o' J0 g- q1 o* c7 h( u& l: m
    一星越南最爱抄中土
    8 H6 F& l2 e! J$ D) `/ G隔壁某区党会文件一出
      ]$ Q! n# k2 P$ w# {) ]改个名就可以下发安南大地
    / m& Q0 \! q# T- e6 F: E: o* O南北矛盾比中土还深
    9 q8 f' i! p  ~抄出破毛病:地方势力VS中央势力0 o; w% S/ p9 A% [! {! l$ L8 l
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡; X4 m/ j9 d8 d  [( E1 U' v
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    ( j3 T2 O1 e9 }/ |! I  a$ ]9 {越军抄成一强大势力集团
    6 S* p# k8 N8 z/ h: G, `3 W军方民营经济玩成类似中土国资委
    % X+ j$ V: X" y3 `$ Q0 q  [教训总结比较紧跟中土政策变化( m8 N1 Z7 G5 u# R0 ^" s
    及时抄* ?8 V" j1 r1 T

    3 T: u6 Y9 \; s7 J" C四架马车的破事- l& @6 q) I5 i8 n% M
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    2 R6 k" c  S7 h; r: `( y# v6 ^# I4 A! N可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程# t/ y- L) \% `
    蚌埠住了
    & {) p- y$ H5 }% r* C* O跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
    - c8 X# d) S6 v+ M' J/ {% C内斗更激烈
    6 M5 U/ Z9 Q5 R' N  C
    8 h* y7 M+ ^; k/ @' N& t1 k一星越南也有本民族特有文化韧性
    6 T2 A, w/ i: M0 ]没及时跟上中土修正脚步
    9 Y$ Y4 \  @! ], {# I9 D邪招也东拐西转修成正果2 v) a1 k, d6 v  E4 P% G
    一旦消化耗时过长
    3 W& E+ }$ r1 i, n6 ^) S9 J6 O中土拱通到金边铁路$ A- H! k7 B( G: G( V1 p; `+ x
    卡住其向西辐射方向
    ( X' r3 G+ {' U7 a% J东南亚铁路网整合定尊中土( |6 G9 Y+ Y0 V8 ]

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      发表于 2022-9-18 09:47

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