越南三条地铁的命运

testjhy

6 w' m0 O8 r; e) ~
越南有一点与中国相仿，首都是政治中心在北方，另有经济中心在南方，就是北京--河内，上海--胡志明(西贡)，人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市，胡志明超过1000万人，河内也靠近了。所以，地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
河内规划了9条地铁，开工了两条线路；胡志明规划了8条地铁，开工了一条线路，好玩的是，由于越南没钱，都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的：河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款，中铁六局建设；河内地铁3号线(惹恩-河内火车站)，由法国政府贷款，法国承建(好象意大利和韩国参与了)；胡志明地铁1号线(滨城到仙泉)，由日本政府贷款，日本住友公司承建。
首先来说河内2号线，按中国建设城铁的尿性，这13公里左右的小号线路，3年足足有余了吧？但是越南人的办事效率，腐败程度不是国内可以想像的，2011年开工，到2018年才全线建成，开始线路上试车，当然，除了上面的因素，更可恶的是越南人对中国的态度，我找了一个网帖，感兴趣的可以一览：斥资56亿，中企承建的越南轻轨正式通车，日本看后啥滋味？按中国建设标准，在线路上试车3个月，检验线路和车辆质量，信号等等，再试运营3个月，就可投入商业运营了。可是，越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组，加上疫情影响，一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨，玩了10年整，中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了？不过，老百姓乘坐后好评如潮，一是快捷，二是干净整洁，河内公交太糟糕了。不过，运营公司向政府哭诉，每年亏损千亿越南盾，是啊，你tmd2016年就成立运营公司，那不是年年亏损？你如果帮助中国公司早日开通线路，不就不亏损了吗？最新消息，因为今年整年运行，说运营公司今年能够有少量利润。
再说河内地铁3号线，原宗主国髪国建设，2009年开工，原订是2017年运营，髪国+越南的效率，那是刚刚的，不是施工场地准备不足，就是资金拨付不及时，中国人管理和推进速度快，恰好在疫情前建设完，这条线去年越南爆发疫情，工人都凑不齐，最新消息是地面的8.5公里开始试车了，准备先运营，但地下的四公里还早着呢，准备2027年试车，2029年全线运营，好嘛，一条12.5公里的地铁修了20年！当然，现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
最后说一下胡志明的1号线，这个是2012年开工，也是准备2017年开通，与上面两位难兄难弟一样，工程进度相当缓慢，到2019年越南总理去视察，要求2021年必须开通，然哦，到现在还没完成，不过好消息是现在已经在试车了，准备2023年试运行，2024年投入商业运营，这中间还会不会有妖蛾子，等着瞧。

附加一个胡志明2号线的故事，2010年规划，2014开工，2018年开通，然后拖拖拖，2018年重新规划，2020年开工，2024年开通，这次拖拖拖的结果是，规划公司与政府为了前期费用争吵起来，规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出，然后政府扬言要与这家公司打官司，现在2号线连个影都没有。
* R  R' _  V  T; M
& `3 @* v. I, e/ n$ m% Y, _' m越南并不是没有明白人，越南交通研究中心主任武英俊博士就说：像上海这样建10条地铁线，200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

老财迷

“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。

被明月兮佩宝璐

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
* d' Q, H, ]) o. `6 ?“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
7 u9 J" b8 n+ P: f' ^+ q--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

! O  z" \% I. h6 {/ [. G0 u
好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
& z# p9 E4 k- P% P; x+ J“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

* a* ]6 b& E; d2 J& W可能的，那时的总理即现在的国家主席很反华

testjhy

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
$ G0 N% k- m5 D0 y4 _- X- z' x8 C好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

) Q6 l, ~: ^, a% u好的一点是按国际标准建设，总经费相当于56亿人民币，比起国内轻轨2亿//公里要强不少，但各种拖延，欠款中铁六局未必能挣到多少。
6 V( ^1 n) Z9 ?( ?$ ?我想经过这轮工程，中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

五月

; h6 Z4 H: h5 K- V; s$ Q# o, ]% J一个字：好事

凡卡

帮越南印度这种白眼狼国家搞基建，中国真是秀逗了。

史节

说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
3 X9 Y; k5 m2 w* C7 @中国的事情其实很有趣，我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候，偏偏那个时候所谓公知不成气候，倒是04-08年因为若干社会议题的成功，公知开始能够在舆论场上成长。08年之后，我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信，但公知偏偏在那个阶段特别踊跃，一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭，以至于公知干脆成了负面称谓。
越南的改开理论道路来自于中国，这点是明确的。但在08年之后，我一种感觉，越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断，而在于有些看不上我们的道路了，心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路，他们觉得不好，说几年就坏了，不保养可不就几年就坏了嘛。
地铁其实就是一个例子，另外一个例子是高铁，10年想建河内到胡志明的高铁，其实如果找中国，目前已经大概率已经通车了，但是看不上，觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家，往往没干过这些项目，国家积攒了一点积蓄生怕糟践了，颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西，不知道好坏干脆买牌子，也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友，90年代后期刚开始流行电脑，我们那时候攒机，他父母普通工人，花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊，现在我都觉得豪的过分了。
越南的舆论场好像比我们还恶劣，很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选，中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了，对越南其实震动很大，越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
( ^( ^% Q9 c4 Z+ n; w9 z地铁项目其实三方的水平很清楚，而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难，我们在很多国家做项目，感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们，拼命给我们造谣。但建设这种事，光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

晨枫

史节 发表于 2022-9-16 09:29
- n# @0 g7 \4 p; S; U8 P% v说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
8 h7 }1 [4 I$ O3 u; n中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

. C  O7 m7 ~! i: _; {这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。
. h6 u" a7 i- n9 V$ ]0 w' `/ y1 t
6 V2 ?* F' \% g' E! u) P中国现在在做的就是“行胜于言”，在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”，但装睡是有装不下去的时候的。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
. x  @; O( I& ~) [4 R' t* R这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。

  P  w; {- S! l/ }5 D中国现 ...

在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
但各种NGO太多了，老百姓还是容易被忽悠。

突然想起，欧盟要衰落、要分裂，以后就没那么多经费养NGO了，是大好事啊。

晨枫

老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
& G# d. }) W5 ]' h/ r1 `在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
* @; h8 d  W" @6 }2 L但各种NGO太多了，老百 ...

$ @1 R8 t- B% C8 W: a. `( j+ B不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

是啊，都有这么个过程。
有厚重历史的、对未来有信心的，对于10-20年之内其它国家的反复，就不会太在意了。

可梦之

河内地铁1号线呢？自研？

testjhy

可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
河内地铁1号线呢？自研？

8 H! w, I, [; ^/ Z没有河内地铁规划图，看到新闻上说，越南专家们在讨论自建的问题，目前国际合作模式他们认为不可控因素太多，价格很高，时间拖得很慢，不过他们对技术也是心里没有把握的。

料理鼠王

史节 发表于 2022-9-16 23:29
说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

9 W+ W* P3 d) q" L( f; [越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
这也是欧美政体下的常态。

所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
) H; P  R9 |9 ?3 E1 X) n* s" C* U随着中老铁路开通，还有将来的中缅中柬中泰线路建设，相信地方的经济逐渐会向西整合，这对于国家政治是更大的挑战。
7 C: x9 _9 B. @  Q0 M" y6 D% b. k对于越基础设施建设，没必要协助其建设全国贯通的交通网络，向西整合到中老线路上，才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

井木犴

史节 发表于 2022-9-16 23:29
6 p- a; a3 z/ b/ y4 Z说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

! b8 J+ r& W2 p. f$ ]脑残十级才会给它修

常挨揍

国内修地铁最长时间似乎是8年？
1 n6 P5 j6 H" V再一看是西安，想想也是，人家地底下家伙太多......

常挨揍

料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下 ...

/ G3 @, z; r' n7 h. B谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。

马鹿

常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
1 c3 s, `( ]1 A2 p8 C. H谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

) a& V) X* Q  O2 ?. t$ H$ q. ~广西人恨越南人是不是一天两天了， 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人， 即使最礼貌的同学都会翻脸。

小米粒

一星越南的梗
跟大印一样鸟样
极度对北方邻居不信任
0 \" S9 V+ i0 l老怕给修的基础设施里埋雷
7 s6 j9 @, i$ j7 y不过也不是没有先例：萨达姆感触最深
9 Z. _9 ~! r: \安全无小事
8 n8 p$ x+ r2 X7 }7 {- g  P
; D) E/ [" X- G' j: |' w5 N一星越南最爱抄中土
隔壁某区党会文件一出
0 q- ?. n* J: P7 S( D- N. C改个名就可以下发安南大地
( F( `! _9 r! {8 T! B$ i  m' l  z南北矛盾比中土还深
5 u; a+ L% ^3 ^/ \1 u, T$ G9 j抄出破毛病：地方势力VS中央势力
去年疫情破防跟爱丁堡一样：西贡
缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
# c" S( U0 W) ^& Y9 v( E越军抄成一强大势力集团
6 B0 [4 N. D9 U8 Q' L军方民营经济玩成类似中土国资委
) q& V/ F$ G6 [9 y1 M1 e教训总结比较紧跟中土政策变化
& x# g2 Z4 q) k; u  y9 ~及时抄

8 d' V% }! D2 c0 f" o, B6 F7 B四架马车的破事
一星越南想重温中土旧路径讨好西方
2 D: U, ~0 N) d( u可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
# L: r# ^  J7 }1 B) E7 {蚌埠住了
1 ^, H/ D4 e2 H( J* C: b跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
内斗更激烈
( j5 U  i) `6 ]. T4 v% w2 w( R2 N
一星越南也有本民族特有文化韧性
没及时跟上中土修正脚步
邪招也东拐西转修成正果
8 ]2 @5 e+ p, a一旦消化耗时过长
1 O. N& m/ d/ J' [; ~中土拱通到金边铁路
4 r3 Y5 v7 ^* r: t% }卡住其向西辐射方向
) |3 H( I, b$ Q东南亚铁路网整合定尊中土
1 D: P" M! f' k. ~