设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9659|回复: 71
打印 上一主题 下一主题

[管理] 越南三条地铁的命运

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
      x  v; f1 w7 G# D" N: O
    ( b  d6 K" g* V, H越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    * Q9 `/ @  Z7 @" A1 d; V河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。, h# N6 T* g( R/ A) X2 [
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。9 |9 H( ^  c2 W6 M+ U
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。5 l3 g. q# y  m8 \  G1 h! D
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。" E+ Q+ W$ U" ^& c2 X
    - R; a3 X4 }2 W7 h1 D+ U
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。' N& f% D" x; w8 t/ S( b  t
    8 d9 _& E/ `5 r% t- G
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

    评分

    参与人数 14爱元 +120 收起 理由
    石璧 + 10
    jellobean + 10
    嘉洲 + 8 谢谢分享
    常挨揍 + 10
    老票 + 10

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”/ c9 W  L9 e2 f5 x) O
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46: U6 y6 U0 t7 ~& ?! I
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    5 q" o3 O4 g* a--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    . T9 R# K8 r9 M6 ]2 _2 ^$ E! \
    % U) ~, h' B8 d( m
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:18
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-16 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46$ F7 S: l) V+ {& d5 Q
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”* p+ l, S; f. j
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    + K; G/ y% U- S2 t7 G% ?6 \1 A可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02* c. u' D. d1 _# d$ \' V
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    % ^; D; h* F1 S7 A( u1 l好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。  V+ ]5 o4 s" ~3 l1 p6 p
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 11:28
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 11:11
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 02:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-16 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    ; [& n' V6 ]9 @+ h
    一个字:好事) a0 [! E9 t# n. P; m. n
    ( U' J( V9 e  ], P  A) W5 l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

    点评

    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    : G# l# u- C9 `: A- ]0 x中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。- _2 t# M$ y& D5 [8 u5 [
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    6 U3 i/ M7 ^, s* F地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。8 r/ o3 y6 J$ J" w+ a& Y
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    4 @* q3 a& k  I* M  p5 n& X地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 不能同意更多: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-23 11:30
    给力: 5
      发表于 2022-9-18 19:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-9-17 08:44
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 02:27

    评分

    参与人数 8爱元 +58 收起 理由
    天狼星 + 2 给力
    drknight + 10
    常挨揍 + 10
    老票 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
    住在乡下 + 4 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:290 E" w7 |- n" C' }* n9 A4 l- F
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。- Q' o% Q; i& l% n! Z* G
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    8 ?% I. j+ ~0 @( Q1 ^. p) ~这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
      [( p/ P5 Y1 q3 c2 V' r' Q6 n
    9 O( q' W$ R- U% Y1 o' l中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +12 收起 理由
    landlord + 12

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59( y4 w8 B- O( d% J6 N( P
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    4 z+ g( ?! ^* ~% P
    , d/ p% o. L8 L# e9 j中国现 ...
    , M; N0 t# Z2 \+ m( c% R" u
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。& Y2 ~# H7 D, Q% T
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。" |! |) ^, h% o, M& ~' e

    : m1 ]: x3 X. A1 e突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17) c) q& K  Q+ x4 e% s
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    5 Z" s$ O  o) |) g% U$ Y% E, x" ?但各种NGO太多了,老百 ...
    % I+ E3 {4 E: Y! w( B# u* l
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    jerf71 + 6 一样一样

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    ; W7 Z* [: T: G, I- f5 N! d不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    $ F7 ?2 Z. r6 Q" z! s: ~是啊,都有这么个过程。9 e5 Q' _- c1 j" c: l
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ' E3 i8 m6 }9 ]) g河内地铁1号线呢?自研?

    2 R/ T4 u) ]+ I& y没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    男默女泪: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5 男默女泪: 5
      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2914 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    : r6 }5 A) Z; A. X0 k说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    3 Q6 Z9 X3 f: r4 D: p8 X# x. l中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    * n1 G6 n7 O/ O5 F2 R; c
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
      y% n( g2 U$ K( o& E  A1 C地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。8 c2 H9 p6 i7 ?) B: t6 Q
    这也是欧美政体下的常态。4 I( O/ r& R- K* U5 P7 H" f# |

    ( l& A* q# \; w所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ' u2 d: c6 H5 F随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。, \( x" ^2 F) h& N* |' g' O2 W5 S: u$ o
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-9-21 05:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    ) t  D; d2 T2 `! [" f& h" K说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。& I% {, c" q' u, {
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    : w8 X# g; f  _4 L4 u脑残十级才会给它修
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    2 {: u  e; c/ I! [再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    + Z4 v* _( T2 h; n8 y越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    3 g2 K  h/ l# e* ~6 V地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    1 i$ h7 q+ t* }, g+ r0 F2 B6 d' L
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:210 s! R" L9 z/ ?& r7 T+ n
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    2 U/ @5 w+ Z8 f# {" g7 X
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 12:04
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    常挨揍 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
      w$ m" F% S$ h跟大印一样鸟样* M% P8 b. Y4 C4 ~
    极度对北方邻居不信任3 P* r6 F9 T! B8 J) n
    老怕给修的基础设施里埋雷& z2 d$ }& h$ i5 I* C6 L
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深6 {5 Q$ |  ~& [9 @1 h) f
    安全无小事. ~5 Y2 B8 b# H; z8 K9 }
    ( o% J/ o1 ~' ~6 s" I* q
    一星越南最爱抄中土3 b, \# G/ \: p* x
    隔壁某区党会文件一出8 r1 z. `. A% [% f4 U, M
    改个名就可以下发安南大地
    4 P! e; d0 Y; m3 {+ w0 g: A  R南北矛盾比中土还深
    + p: V% A4 k4 X) _, d5 @8 ?( u' s* o抄出破毛病:地方势力VS中央势力2 h0 e6 v4 h4 i9 o/ W9 j$ g, M3 C. U
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    " @5 C0 o9 F. M: c8 h缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症* R/ {' W2 ^+ h) Y9 c& y
    越军抄成一强大势力集团
    ( k# b8 {! N" _# e$ s) k2 W0 |军方民营经济玩成类似中土国资委! T; n3 C  P- X& F0 J; a
    教训总结比较紧跟中土政策变化2 H; ]% D- q# a5 v) a: U/ Q9 \( b2 Z
    及时抄6 m; ^: D* I$ M" {3 X9 r

    / m% @6 ~3 N# e; d3 ^四架马车的破事& j0 }3 T( }& ^
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    * T0 {' `; L, L  I& w. O可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程) y6 \: z7 e( ~/ p& _& e! X
    蚌埠住了
    + V% h& ^& n  e/ s' i& Y; t跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发& Y, ?1 o4 _: D8 Y8 a0 B
    内斗更激烈  _: Z0 A' c1 g# O5 y
    + `, @9 @, _$ W/ s& K2 [1 H
    一星越南也有本民族特有文化韧性
      T4 K4 A9 y6 ]; {$ v  j* p; \没及时跟上中土修正脚步
    " X/ V& z1 k+ U4 z+ H5 u邪招也东拐西转修成正果
    ! x( W/ t. Z' X0 H: t一旦消化耗时过长
    " _0 P. [* r1 y$ j# L/ \中土拱通到金边铁路
    ' e- Y8 c& i# k. V' i! v, h6 ?卡住其向西辐射方向
    8 J4 J" G% W/ N% e东南亚铁路网整合定尊中土
    8 `0 @* Z" ~7 `6 Y' [0 l) t+ R

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5
      发表于 2022-9-18 09:47

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    helloworld + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-13 02:25 , Processed in 0.049437 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表