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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
      r+ h2 a/ V0 b8 Y
    3 h3 b2 F8 H; s/ e7 D( O越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。! W* Z5 w  T& @: m
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。: b" b" b2 g0 F5 Q6 j
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。; w% P. ?$ F7 I- g) Z
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。& z( C! Y3 a( {
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。- P- s  v. E" C

    * P) F  N, F; ~3 l! o! X0 \& Z附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。# A4 W, Z5 P' K/ o' u. \( p# ?
    ! Y: r* f: m5 L6 G
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”; ?) [/ [% P/ @/ z8 p" S
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46/ K$ Z  J  Z* h7 k& v2 _) h
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    % w7 \6 ]6 D5 H( e, s1 N6 S$ C" P--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    : Q( }: R- Y, |# g/ N
    $ D$ L: k; C, u! [/ @, R. w
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46. U9 f8 d( Z' C! T( i9 [
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”! X8 G1 `: |+ r4 }0 d6 r8 c
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    ' `& M# Q. a7 [+ k可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    / e8 W4 [: E6 {2 Y9 t1 L, R2 h: g3 S好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    $ W- F" V! Z' }: n8 i. l4 s
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。1 s0 u$ I3 k  q: _. J. p& d
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    - _! \# z* _: L8 {& ]一个字:好事# a; L! i# |! m. A

    ) y. K) f, ^6 ~9 J  C
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    ' m( G- n2 z0 D6 {3 U中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。! }) E) ]; u8 X! Q) c  d
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    . _' j5 S$ n8 h地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。; z: k, V0 v, E$ {* B
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    % V' n6 V9 ?0 _$ B( f/ W0 N% K地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29
    # _2 T& I7 A; Y% j说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。' ]- T8 y) A8 \$ r; C) x
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    7 t. t6 @/ q3 x+ B, s
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。( j5 c0 Q3 ^# I# x" U  G" U% c
    3 X/ J  w. K+ g5 J
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    . G6 i9 T  L0 j2 c这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。: O, \% ?- q7 n; S; l2 G& a

    + }) z3 e% [9 ^  h1 b' D. {/ Q1 E中国现 ...

    5 N9 `2 W3 x4 t) {- w2 I8 [在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ; P" F0 _- l0 j8 q7 b2 A( Y) U但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    ; C% k2 Z, Y6 r' ^% H+ ~' l/ R/ W( T2 G2 v
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17% v' R; T- L1 ]* O1 u
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。' K0 q) D. Z$ l
    但各种NGO太多了,老百 ...
    1 l6 k8 d2 |, R
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01* W' Y! f. t0 G4 e- j' ?( }
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    9 v, E) i5 r% ~# k6 H
    是啊,都有这么个过程。; i: i5 ?/ _1 d! Z* o' \$ T
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    8 ~, T* ?% R: R2 N9 u河内地铁1号线呢?自研?

    ( s5 v5 q# u2 p. a3 a2 O没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    " B7 k# R# O# U  l1 V说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。& ~1 a: ]9 K) z) g  V( u0 J7 i
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    " J( f  t3 J0 r  l( N4 j) X越南还有问题,就是政治上的四驾马车。  o$ p5 W2 _- S. B8 f3 ~; q' u
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    6 w4 S# }$ O/ _这也是欧美政体下的常态。
    - V. ?; I0 T2 Z( R# u
    : q0 o/ E% q# X2 f: _6 G" l所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    ; {; d( L* b' T$ A/ n& w* k随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    + z# R. J9 @1 |: C对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    6 K; y9 }1 q9 P7 }3 ]! |说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。4 T: z3 v* B. I8 X& {
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    $ @( K) S* F: t" w) C: H
    脑残十级才会给它修
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    8 d" X2 w2 x7 ]) c3 H3 v再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05: k- @( F. p: z. H" i# I& [  o& F6 Y: [
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    & O1 o* s3 A5 y7 ]. c地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    6 t* O) ]% }' |7 s
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:218 q: V0 t+ z; T
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    9 X5 p+ y& |; L' b2 w广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    , G& f3 z8 h$ i7 I& ?4 r跟大印一样鸟样
    # X) ^7 y$ v8 R极度对北方邻居不信任7 D. j, f/ {; g& E* D% [
    老怕给修的基础设施里埋雷
    1 c7 r  r! ?+ S, P2 [不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    / T; l+ t( `7 x1 {; l) W安全无小事- j  k5 @' l  ^  I5 |

    9 I/ t6 y2 V( E1 u0 G一星越南最爱抄中土" m! h  A, q  ~4 |1 V& `& o+ {
    隔壁某区党会文件一出
    % Q  @5 x$ i0 G# Y0 M( k8 D% \改个名就可以下发安南大地
    # b: z4 P( b* O南北矛盾比中土还深( }  L$ e" |  o% m8 A
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力5 C9 g1 g. t0 i1 A8 S
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡5 T9 ^1 w( f0 Z1 i4 s9 c' ?6 q% s
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    - X" ~5 z  ?; f+ Q) P  k! M% H1 u越军抄成一强大势力集团( b( P+ P- a$ Y% U0 ~  f
    军方民营经济玩成类似中土国资委/ f( L1 t3 V' v3 r' `% X5 |5 Y
    教训总结比较紧跟中土政策变化
    $ h$ H, y$ |1 q* P9 B, k及时抄) N- ?  T2 p- \( e. N/ R

    & @( c( z* `/ Y5 d5 Z: t, m0 u四架马车的破事. v7 L; n  U- W7 O1 F
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    - p! ^. P( {0 ^可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    2 Z* ~" h2 c! t蚌埠住了
    ( m) b9 G( {$ R, x$ B0 w+ \跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发% W3 M# G! N  G3 }. T% k
    内斗更激烈
    . [# E. Y- j9 b: Y/ o( ]* M; ~
    一星越南也有本民族特有文化韧性
    3 k( i) R! a; R8 ~4 x6 u" v没及时跟上中土修正脚步
    & n- y) a0 V  I4 R1 u% K& _邪招也东拐西转修成正果
    - t, V( i- v9 V. n; D$ b一旦消化耗时过长. m7 N# t5 c6 z! g& k
    中土拱通到金边铁路9 f' f( x8 z2 Q  l
    卡住其向西辐射方向% F3 `: h5 H' l
    东南亚铁路网整合定尊中土9 a8 z1 V) |+ R1 q

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      发表于 2022-9-18 09:47

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