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[管理] 越南三条地铁的命运

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     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑
    * B: R9 D7 h9 o# ^% D1 M8 `' P' p' @6 v1 u' m% L
    越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    3 i* V- ^- A0 {# }- ~+ U' T河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。
    , _% E5 V7 r5 E& @) N; u首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    ) y3 g/ a8 f; ?5 @2 V5 a& @再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    , ~6 K* V6 L. ^2 B最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。* Q9 s9 L( n: z: t$ g

    # P  g, ?, F: v. D- ?: [0 s附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。5 x0 w( ^/ R% U9 I) Y+ I
    / {% a) o. D5 ~: ~% I: V" N3 n
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”* g! K) c' t9 {3 g2 u. `
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    $ O, b- k8 T& R* }. Z“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    ) i" d9 h* W4 X/ D4 u--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    1 m# x6 L" `" k$ Q, g6 c3 _3 W+ X3 G# o
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46. n" S- ~7 H6 y$ w% ^0 Z7 Y7 f
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”" h8 X# D. f6 f$ D
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    9 c- H5 \% M, r) ?
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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    无聊
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    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:022 l( m1 w! P2 |
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
      D7 E! g2 D$ [
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    : p( e! h; A& m) Y, W4 }我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    9 |2 [& N  F2 z5 f
    一个字:好事
    # y$ V8 F* I) a- l" Q3 ^% F6 O1 x
    4 y$ J2 s9 a) M* H. n8 p
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    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
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    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。4 c- B# @7 p  k: v/ _( @% j
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    6 F4 Z: E/ h2 F1 l: {! |越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。& v& F" I) V. X7 A# A' a
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。/ r% m6 U+ |. w& g$ ?: ]* H3 }
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。6 K: \5 g; M/ C" k/ e8 s; p
    地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29. g/ I: d! ]1 A/ F% ~* _
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    , G; F' D3 J0 a: y& Y% j8 u4 a) C中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    . O9 P5 q: C- {& c) J4 n. {6 {这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    3 |. R" w) @5 d, O, ?/ x( I4 }' q. }& n, O
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59, \& m  ~  p% x& y' U& Q7 E% [
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。  J( u( J9 Y" N" A0 M2 s# @! V1 k
    3 H4 k7 Y$ o; }: ^7 D3 u& h
    中国现 ...
    1 N* H) P* ~2 n% G
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    # \) b$ w: m7 ]# O但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。' n* z- A2 u+ `; }+ _
    , j/ E4 }! e% a+ Q* y9 |" M, g  q& w
    突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:171 u. z' H4 a* O% r
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    + \3 p; W) T- _但各种NGO太多了,老百 ...
    2 @# I- b$ e& S0 O1 t
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01- m" D+ L$ [; k8 o( [; a% P$ l5 I$ G
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    : c0 H8 I: V) t' X$ r/ R: N( ^, c
    是啊,都有这么个过程。
    # n2 c( \6 k8 I8 A: h1 P有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54, c  ^$ F: E1 G* q
    河内地铁1号线呢?自研?
    2 X% }7 \3 b: X1 X7 J' f* ], k
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
    油墨: 5
      发表于 2022-9-17 11:14

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    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:298 d1 w8 w; T  w0 ?5 N9 ]
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。# p' f4 C8 L4 W8 P7 @8 l( K
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    ' c* V" X+ O- R+ w" u% }  m+ w越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    : F7 |! T9 p* y/ f4 K地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    1 i8 t, W: m( y  I+ J6 z3 Y' ^这也是欧美政体下的常态。2 k7 `9 O3 |/ `# B
    + `6 P$ C% `& E  n, Z7 c
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    5 L7 ?" w" J! m* f随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。- [9 X' S& ~5 k; k
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:291 F- X* y7 R, q1 E# D
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。% K! x, h, u$ ~' C$ a3 P8 f1 Y
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ! J0 J% g9 W( A- U( ~9 D$ K
    脑残十级才会给它修
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    前天 12:46
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    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    ' _! |5 x0 R* v! X再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    前天 12:46
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    4 h2 C0 `3 F% [越南还有问题,就是政治上的四驾马车。; n2 E- s7 J- {# N; f0 h
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    6 [2 c( @1 B0 g6 b谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:219 J& I& U! v: s0 ]8 r$ j
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    / m7 [" `9 u6 T
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
      o" _$ b3 U2 f- B跟大印一样鸟样8 I8 q; ~9 ^% B7 n: M
    极度对北方邻居不信任
    9 J0 S3 D  ?" \. [% s; z8 r  w) [6 _老怕给修的基础设施里埋雷
    3 O5 F3 V& u- k. j0 C) c不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
    ) v# H3 O3 h2 H- g, a- }  W安全无小事1 F8 a4 [/ a# l3 F  \! {

    # W$ }! Z6 i, W: P9 j1 R一星越南最爱抄中土
    - [! h0 ?2 k2 X3 E% q  v6 ~* z8 f隔壁某区党会文件一出
    9 q# f- D" I& M- ?- l, i4 h改个名就可以下发安南大地9 o- ~. i! W8 ?0 A% w* D
    南北矛盾比中土还深
    + U. k1 b# S" u抄出破毛病:地方势力VS中央势力/ y2 ^. q, }% j# u2 S, P
    去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡6 k& ~# C( x3 M) J0 C
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    9 A- P, R" X' _/ d2 B越军抄成一强大势力集团: o, U; J) S- a* s! P6 e9 X
    军方民营经济玩成类似中土国资委9 O7 t+ p$ j$ K* q3 k( }: P
    教训总结比较紧跟中土政策变化- W3 n+ D' m# X' s* G7 E" A( ]
    及时抄* A4 ^0 d8 B$ \' ]2 {! X" `

    & T2 x4 M5 K2 D6 N四架马车的破事9 @3 r5 |' w3 b
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方- G! s: x/ _* k/ ~0 d( d
    可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    0 Z; u$ V/ k2 D蚌埠住了
    ' c; R$ T; O9 J+ J0 i: _" \9 ^跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发" ]% R) s9 i* I
    内斗更激烈
    3 G7 f4 \% y5 r# w8 @$ ^! r9 W2 f" x: J# }
    一星越南也有本民族特有文化韧性1 `+ ?4 P1 v8 E% C3 {$ F
    没及时跟上中土修正脚步. J! H( ~# C% K0 R# I$ s# ^& P0 J
    邪招也东拐西转修成正果! l/ p7 g; A" q6 Q: w  L( r- O
    一旦消化耗时过长" `/ d! W/ ?2 u" r- S% [
    中土拱通到金边铁路3 ^: r0 `% t2 y( P% M
    卡住其向西辐射方向: Y) e. L7 N8 N# \* g, T
    东南亚铁路网整合定尊中土
    # A  U6 L& v% a3 X( r" r% p

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      发表于 2022-9-18 09:47

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