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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 ; a" M, _# @4 A- P

; n! H/ n- J$ }+ L( e每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。( u7 s1 e2 W+ o" P, W
, M# |, m+ ]0 S: o0 E! l7 c
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。& j6 v8 }3 m7 v& b7 _- Q

! O2 ?( \$ e  e- _9 Z只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。2 e& b$ `/ |4 B4 ~& W! q. N

' {/ G9 v% x) C" l5 \' l' t上舰的战斗机要求几个特点:
$ o, |' [/ Y( L5 e' r1、        特别强调低空低速性能( {3 q( Z! M, i% l: i7 ]* j& k  q
2、        特别强调占地较小5 w4 k  @3 U% V5 m
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力6 @3 T% T- K+ U% q4 V7 G
4、        特别强调可靠性* W: W8 C& n5 R. B. T; X/ n) F
* O. J. o  e, y, Q
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。0 K( M0 U, C0 O; m/ s+ f$ K
" R* q/ ~/ I, J
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。9 Z2 G  ?1 a4 N, }. k) @7 \" N
' Y: Q7 M9 U- ?7 J
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。/ z& R: ~, T- P0 M* C# a- a
  V6 l- x4 A* s7 F( ~
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
8 w8 b' ]9 s' ]
' r2 E8 b+ [3 W8 ]6 g8 i  u一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
) f/ W; L7 `5 ^) p) J7 K
: B: ^4 H$ Z) @/ g舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。- a; \; E3 I1 j4 s8 ^9 T

% r. I; i/ }9 |" W2 N% S, o歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。9 F& N7 x' v1 x& d* D

* a) g9 F8 L1 ~1 @
* x% p5 G  B3 l8 T# ~8 I" ^7 K鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
4 Q) k( B7 n8 ]) N  ~% M/ k& a3 W( b. l- M5 F+ ^3 I2 v$ Y
: J+ r, X& w" i
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
  `& ]! H6 k6 X$ H4 L, w* `7 w& i8 t+ Z" @1 c* V" o+ C
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
) K' Z7 ~9 q; H/ ^6 U$ M* w- t8 r+ |. s8 @3 v  ^
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。" d+ O$ C& a7 T" X; d
+ v" z: |$ A0 O0 T" `3 p% y
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。8 i. Y3 c. _5 U" u' R: l
+ e, v2 `& Z2 d9 I( z. U( p. e7 o
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
- ^+ \" g0 ^2 E+ Y& O$ i2 P& m0 j, C/ w
- |4 C  @  V  ^  |" e5 F" j$ f$ Q
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
- H7 U4 z* t+ g, ]
  y3 j! i2 m1 c & \; k( i* G1 l# j. ~+ }' T4 J; Y
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
+ L' N2 R" B, I$ a% B# I
7 \# F- Q+ K1 J+ c鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
1 K' ?- K4 B' y( B7 W$ ]  E# Y6 z+ C+ v' F1 v$ u0 t+ E
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
: @) _. v5 _! z8 G
; A: r" A" C% w( {( x% @3 [6 x
' m$ A0 q4 {) I2 b“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
1 k, V% ?: @; Y3 m- n0 g: ~8 a# K" ^7 z+ R+ |: t, B- [
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。3 F: I6 x, m* C) y* w9 W( J
. ?3 Q0 Z$ _& o

/ `1 b  k. W( x0 v鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
& @' S+ F( `$ v" T  {/ a# ~+ t  w9 ^# m* t! E

+ S. [+ U2 @6 G  S常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多+ x7 U5 x& N' f- v& C& Q

* I1 _* x( |- q9 T3 `9 z较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。6 j" y/ F* @+ G4 d3 ^% G! K

* G: O# z& G& i" O  M因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
% z: S) R. a2 a- d' U
& ], _2 [  q1 P- a- c5 S这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
7 \* _, M/ h, c7 g% q' D  h; F$ w# b% e3 ]
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
/ ?3 V; r& l5 e! H+ I6 ~
7 j9 t" C3 F& P( m! v如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
/ n) R# T+ Q8 `7 z9 N9 z% h8 r
" v# k5 E" ?- t$ G8 ^9 v: R5 @中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。( X: t+ Q! _2 w3 @
7 \' c% B3 g2 r0 a: \
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
# V$ ~; [8 p% P7 d7 {: @
+ @+ X3 ~, p  F2 U- T7 v经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
% Y7 N- {2 c8 r9 C
) w3 @. o6 ]0 Q! V- G/ [F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。6 x6 u/ u$ W% I

( U( `" V3 X& }$ a0 S! o* P8 c1 Q看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
, T2 {. }- U  a$ g  r. i- u8 F* `
F-35的推重比不足问题来自两个:
  j* {9 a" _- `* T' U6 b1、        空重太大
9 s6 q) L' f( z+ \8 M: U+ R2 b2、        发动机推力不足, q/ l4 Z) f9 W3 e' A" j! B0 w
( y( ]$ O$ t" b: X, z5 L
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。9 G$ N# l7 W: L+ A! t- Y

( A& v5 R! N3 Y1 g+ ~! X3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。6 A1 S! Z, P; R6 a6 m8 R) G1 ]
6 R4 w) }4 r1 ]
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。) [1 ~$ b. ]' D* e0 X2 p
+ }( W! F; D. x3 \
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
- d- `; I' S( ^4 ?- L9 o
4 z& @# p$ w7 u3 P/ k在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。6 Y: ^: p' k' d1 ^* g
) ]$ S  j% K4 w8 E
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
/ s2 z6 R2 K2 _5 ~! n6 @, U, E- k0 p* F+ S
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。% G/ c& W/ U' S! K
; k; s- V. R1 A6 W- {: k2 X' c
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。0 H) y2 }/ R8 r$ f9 c
( t% d/ ^, y1 e6 P. N
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
. s3 W, x1 L% ]9 \! S
" j" `, T* k0 Q. g: m& l: [" x5 f中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。. T& ?; `  V) S) G' u

( f. }( A+ O$ o5 w2 Q0 t新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
/ w7 x+ m, W$ Z! L" a9 M" U6 l2 o# \# {! A+ h; i
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
' e8 A) f0 j% {; G& k" u+ ^. E. J8 q6 _* y& Z
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
5 H% w" X5 }6 V' Q# G( [# F1 X; _1 c0 M/ |+ f" b& i( t* U3 h5 \
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。  I3 K0 z+ p( t' d

/ U$ [. c! @' O5 N9 t至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    5 F9 N: q$ Q% x8 N6 V/ r放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ) i' h% m3 k. h! \' g/ C
    : s; Z9 Z: ~" S在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。% E3 L' {& K: s' j- R

      D( ~- b5 {! |0 T; Q5 @9 N3 J8 N  P这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 7 R. r/ D5 i+ f
    - N0 j8 w# R  x
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难% ^+ K0 G8 m7 T/ }  G* A( V' U+ c7 N

    1 B8 C& a6 z4 t+ l' _我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    2 P4 V& h$ U; u1 @+ \放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    $ W/ f" W; `" x, A9 E
    # i, v& W5 E7 U4 f& j# `, ~; p: A在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    1 F, l" p/ L( [7 _0 D9 U
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    5 n. Q/ {& ]# x# ?/ s+ m
    0 o2 R7 \! n. W! U. U* I" R, p" x难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-31 17:23
  • 签到天数: 1884 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    : J) Y$ H4 b. q. S6 \. |0 L! U所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    & g  z& b$ Q: M; X5 H# u/ d9 e- [; N0 C5 M8 E6 C
    难的是,舰载F-22 ...

    , h# k& [" P- e3 Q5 {J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48& U" `9 a- B1 a6 S8 R$ v
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    ( Z7 }' f3 p& e% k; C# @
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    " R) f& E, l# J' p/ A
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    # D* o) l. I* q. i  {/ O因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    6 U! |4 t( G: L& ]2 @/ S因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?% i. T5 {5 ]4 R$ P' u  e6 A( q
    + B0 `1 a7 ^  r+ r" c& P0 g9 L
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    3 v) u- k0 f& d- U& @# F& v' a0 T& `中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。! E* u( e4 D3 b  ~2 \/ D
    因为现在的中国的舰载 ...
    ; R( S( C; m* K& \
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    5 O# x: L5 u+ w; d. R放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    0 {% X  E- G7 G- _7 m* E% g- R
    0 H8 y- R8 V3 u在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    9 x, Z1 N$ z( O7 Y. J
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    % L# {) t$ K+ oFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    2 h$ d( M  N: ]4 y+ L你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了  O! b( v, F' C0 c/ ~
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
      e3 a* i) x7 u9 k2 O' G) D9 C

    ; T  j+ R/ e, w% G4 l3 O唉,同学,不读书不看报是不行滴啊/ W9 C  R8 S$ K2 B' G# I
    ' [8 M! N4 z1 g' J
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    % B' t. f/ S% ]# W3 _% q' s
      y3 g. t. i" JF14+ S( d& {  h  q! {; e  R. o
    空机重        19838公斤(43735磅)
    $ D8 i+ _2 t2 J( {" }2 S8 c正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ! Q# e% `0 M4 p7 |最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    2 ~6 Y% a5 |# C% y. l+ F! l2 r: J) E  {) I8 O
    J20
    6 g6 ]! O6 E+ [5 j* Z% O長度:21.2米(69.6英尺)
    : w$ k4 c# j1 w# x7 |5 K翼展:13.01米(42.68英尺)4 ?& J( j, C! G% X2 l+ n! f
    高度:4.69米(15.40英尺)
    % O) j: g! ~" M9 o5 s机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ) p7 i" C* `! G0 A, \空重:17,000公斤(37,479英磅)& N( y  c( g" E/ H
    总重:25,000公斤(55,116英磅)  o3 Q% J+ v7 N# n1 @: W. o
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    5 ?3 X0 |2 x8 R5 h+ y' v% W( v( s2 N% n3 b' ^; G1 F
    F14摸得,为啥J20摸不得?9 t% R$ e3 H# }8 u
    + `0 _0 j6 [8 t
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 ! z/ U( y1 k" A( N) H# K+ w+ g% r: a) J
    五月 发表于 2022-7-1 23:526 G/ E2 m' ]' ?( d
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    5 K& i7 O% x4 Q( v' X8 I" m3 A* f$ s, F5 ~. }
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

    - ~) b, B! R% T- v+ W/ F
    % m) e7 b$ q+ D* b+ Z: }拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?, G& D3 d7 Z0 T% \9 \7 P8 W  N
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    & v6 u( Y8 K1 G再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛/ g. b; b4 m# L  m
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高* ?- Z5 G7 d: N
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 % |) K. \$ I0 {' {( F: i9 x6 J  i5 ^6 L
    % O' ^6 H6 F; R4 c
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~, t0 E% |; E) e
    # Q" M. X# F7 u% }) _1 G1 ]
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    9 f# w! P. J& P" l看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    + ?6 w- I( c# L1 x+ |7 Q4 N* n4 ]; y! d! D% s% L, l
    比如,50万吨级别的。

    . t$ Y4 W) e) @; I& F我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
      ]9 _: }+ M3 R0 r4 z7 v  g你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了: M, W' j; v; S' `
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ' f& H4 P3 u% l$ {+ V
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-5-12 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    0 Z, l  k) ^7 ?4 t. b& Y我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    7 Y! N' N5 E7 g! t4 u其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ' V7 w3 S/ O" Z4 D5 s3 T0 M' A$ U5 B2 ~; Z  b6 v! M
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 2 g/ t6 C/ o7 f% d
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35: }2 U$ t7 S) V
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    ; h. ]0 P' Y) x; M( F1 P  K, [) R' G7 u
    我不是在14楼扯了吗?- i% K! Q9 T) F+ Y; K8 c& v
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    8 O1 D$ m2 s: D3 u& f: M; T
    & c* j7 L  E/ `/ ^; n5 c1 s弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    8 F  z. C  \" e7 J: M# x* ]其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    3 o$ p7 v+ t2 r6 |新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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