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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 7 z* e7 X/ q  Q

$ E5 Q. U- [; P' g1 g低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
, `( _& y, O0 G$ G* ^( B
9 T; x: D1 B: l- a( C; p9 A战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
+ ?6 T* K5 w8 p5 N+ l; S, W9 }& f2 ~# }3 A, O
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。% A+ U- v: \* D# z+ K( h

8 d% q; R! U+ [2 m/ kXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。2 u4 D* o+ {+ p7 u  B+ b8 R
' s: M2 C* U) x: Y9 P5 U$ i
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。; F6 r  u8 Z6 W% t: `- \0 x5 ~
& c! s' {  l  O$ t! Z5 T
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。# N/ F) m1 ^+ Y" ^% q$ w+ z

. r/ J) k. _. H! X一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。9 V% O" o/ F! b0 A( \! w5 h
# Z  m3 Q9 {! U2 ]5 v
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
8 z; p5 \7 b  K' I0 M1 @+ x/ k0 T& e5 \$ @
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
* u6 t- D+ W5 g3 `* Y) I1 s- n2 ?
9 }- J) @7 M2 A探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。- J6 w9 L' ^" i# A( D: c
; o' V1 h0 W  U3 e5 L: H; g
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
1 b- r9 V+ y% @! g7 l* Q$ N
' M! u. A8 @/ C% B" x: @面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
3 R, _) R  I3 ]0 y$ \  q# b3 S; ]! I! _9 Z0 y+ Y) r  M
这可以用两个办法实现:
* b1 N9 ]+ i0 {# K8 `% z* }1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。( g3 X6 G* z) r8 i6 n
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
" R6 q* {% Z4 M4 V! `8 f  r; i8 B# ]
% b1 X" |( u1 X# q2 I# W7 k具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
% Z* u/ T- Z% i, O+ [& ~; a/ Q, @3 ^% t) W* j$ L/ |7 P+ m- F
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 ^$ ~* R7 q; N! J! W* H3 l( C- [
) n. p, V+ l$ P7 |; q! E
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。+ I" `6 G1 z' C/ ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ) n, N+ R' d" z! t% Y" T4 D: r9 p5 B/ a# ~- m
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭/ {+ F$ O/ B: E1 x: |) Q

    ; }- X# n7 o: q
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:371 A- E% [: s. [" [) A7 T
    探测为主,能发现就能消灭。。。 & l4 h$ W' i$ T( n

    6 Y: y9 K0 r7 _; v  Q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    8 q! y9 J, m$ @% Z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:373 k3 }3 ]( ^6 X) D: [, I
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    5 O  p& P' @4 G  T5 @* f# u* o% B) s0 N8 x1 _8 A# z
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    $ O! R$ g# N5 N2 P, B5 R5 {普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    2 x( h* h; ~- G' t4 K5 ^普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    7 V; C( r9 \( {1 K. c
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:295 d) ^' n; h& a( ^' C+ L
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

      d5 Z6 v  b6 J( J# t3 p简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    . p; Y! j( T7 s7 T  [% L. b. Y+ R2 s, d5 Z) Y  S6 G, X1 h
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    $ F+ L+ ]$ A! f7 E, g简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% N4 e4 r$ B; ^# H* |9 |4 `
    ! A: {9 I8 }1 r" ]! p5 ~/ n. C
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! g: l1 p  n8 m0 H
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    2 C& ~: g- ~8 B# u) b9 M3 q: q! D
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . V/ n* d& P9 {; b5 p
    3 b# i% U: Z( K6 `8 ^, f6 F! ?, y当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:561 ^2 y2 G, O% E: @" i4 k3 v
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    " f& Y) g; q# @9 w, O  Q% O* v# n$ u* q3 \* x4 @$ g& H
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    + Y( I. h' m, ^% p" V9 l4 a民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?9 w* ?! ~: f; K6 O
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    2 ]1 U8 h% K& O3 E6 S0 i  _/ ?7 X对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ' u. a6 S# D  Y! I0 `8 D; b8 b, D
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    8 c; Z# ^6 [. {- H/ p要是遇上这种的,怎么办?6 c0 f/ L) l$ n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : `6 G: z$ N! L
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    - ]# D( C. E# d" i% m$ u+ }- n: ?要是遇上这种的,怎么办?$ h. @$ L0 x- X5 Q& N0 E5 f
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    4 @' B: r4 \/ T# X. V1 y. Y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    , l( m2 M6 s  V& X& Q看不了。这是什么?

    $ j# ^7 H' z% ]- V8 k! a' Q* F1 o机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:104 ?- Y+ h3 Q( y( y: j( g" H
    机器蜂群。
    ' k! N7 @; M! c$ Q& U8 L
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 5 q- B% F3 _/ @8 V5 U
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    5 @' d# J; w" i3 m) l看不了。这是什么?

    : n, q5 D; _$ V  i- I) z
    3 e+ ]7 M6 i) K. Y4 G浙大全自主微型飞行机器人集群
    ( e0 B% g6 ?  K" k2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。% k+ ~6 _, ^  q- t( h- R3 R
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    4 Q0 {/ }" `" [) u% t# z4 i  \3 G$ u  I0 S, q1 @- s  w2 F  e
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    4 m2 Y5 V: p' J8 x$ O, h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:105 u7 O4 Q- N7 k+ m" @! V
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    " f3 A* r2 S7 S
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 p+ I7 R9 z3 O不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    " s1 _: ~. o5 a3 _7 a- X没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    - o, u  ^' U" C& e' y- B不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    # e& V: E* {: K) [, i7 D他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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