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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ! `( J& ]7 b: P3 N6 y  x
* `3 q$ z* \, t+ }
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。6 ]/ T6 e. d3 D8 L7 m4 r5 L

7 Z% F! [% ?( b2 z  a1 O% D& u战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。2 g6 S+ w0 t. B1 n
0 h% U$ w& R3 M% I2 f4 x/ L
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
5 U9 C6 {5 ], F3 t  D6 F* S0 r+ {" x) g
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。: R0 W3 ^) e/ i2 f

4 n( j9 E: Z6 {" g9 k: i) U: w巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。# O8 m$ I: ~2 d( z( [

. ?8 x( M0 H# l, N) _巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
2 a5 h) Z' i) p4 p% @$ f+ r
9 {: J) H; [* W0 r一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
4 V1 t( k3 [: Y5 F
/ R7 u; o6 b. P如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。  b; {+ Z+ p  ^# ]

6 A1 g$ A9 k9 t- N3 W" Y$ {红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。0 }# p3 d. K- ?# Q# A- e

& E/ z7 N/ f* H探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。7 d' h9 `4 `4 @3 I& N$ X, M
* I+ a! K3 x) A7 G
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
- z3 D1 B+ \6 Y% n2 I
0 |% a! h- W- a  i面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
' h5 p# v( q0 L! f- \) ^4 r
$ d+ t' O/ v0 t3 B这可以用两个办法实现:) W" p: J3 x6 I
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
' l/ y$ d+ D" q( d2 F3 m8 M2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
3 X, W) ?, `9 \$ I3 [
7 j. u8 h* T* c1 a* @6 p: I+ h具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。( V! Y2 J$ ~, e' x  p
1 g% s7 y1 F4 S7 \+ C! M3 P1 ^
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。, I' B" @/ ^& ~: V9 R& x( V3 `
$ _1 h4 S  b9 Q% d  w5 f8 T
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
+ m, j) x4 `1 R) k4 v

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    - f- w. u6 ?, \6 n1 x6 A2 c8 y! n5 R7 r# I
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    , P8 |3 |, _& @! t( C
    ( _( _0 B2 D. C. o0 ^/ B
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37: Q2 j* n  }7 }6 c  G
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    2 ?6 v- q8 ?; f( E6 r4 ~1 A7 C: l) c$ y% n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    " W6 `/ {4 S$ i; I普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ) l9 g, B. O+ Y" P. a" C, O探测为主,能发现就能消灭。。。 $ c2 ~) N/ E7 N$ j  I9 G" d

    0 @1 U& o# Y7 J. z只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    6 |. W, f7 k6 P; ]普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29. R5 j  {) w( m0 a! _
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    # C5 x! }2 M' @  k
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29! d+ A8 O! y: z: h
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    0 Z" U% |) N; z7 D/ f' _
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。+ E% P# U9 ^8 g: D

    + k, W- w2 `3 h, j: ~" [. ~嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23) a4 r5 I, d; f% d8 S6 ^4 B* @
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 X  i. T9 O. p9 a. w& Z" I& O8 j% s& }/ F* Q1 d. Y- K
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ' O0 A  K( K; G
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    2 p6 k# S! c; q$ F7 U* q( v/ K4 C( M* M: h3 S: m& _
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    " m" l4 O8 b) _8 C0 q! n. O% w. w1 Q* y7 C! p  P) P3 |0 Q% T
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:561 [, N  |7 N; L# c) Z
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ( t+ x3 `) W( n( D; X. D6 ~4 R5 x
    ) g: o" K/ K) [$ p9 i% J
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    8 s5 _/ [# f! ^2 Z民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    & Z/ S! g& q" G- H! x' e  bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    & I0 }* g' M! u" V' }对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    & d9 N% T1 d7 m5 w# {0 B
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    , T; s& d5 q5 f$ M/ v+ M要是遇上这种的,怎么办?: {8 q# Q2 b6 I$ D. m, S- N
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    + P' i& S, T' B$ d看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:015 I) \5 p; T( v
    要是遇上这种的,怎么办?
    + X: W2 k& F+ i9 Thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : A  \7 q. s  l. _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ; R, U3 m3 O6 r- ~看不了。这是什么?
    9 s; g7 l! X8 \8 w: h$ v- `
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:107 U9 j- `  @. f( R6 b' p3 b4 ~
    机器蜂群。
    6 p' L  ^$ y- {7 u4 b- k
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑   p" @: D1 y4 J9 l$ ?7 b
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    $ k: B# ]2 |7 K0 |' _( r" C$ o; \看不了。这是什么?
    * F$ f+ j) r2 v6 p& K2 y8 `) f1 f

    % Z  i$ S, y4 X: ]2 J+ i! `浙大全自主微型飞行机器人集群) W% Z7 ^3 }+ N
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。# L) @/ E" H/ t, w1 w# S# t3 H
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59541 D; O: k: A( v, _4 |) s( M9 a

    ) p" b+ X  A% I( T# ^https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    4 o' V8 p/ O8 D+ v, I! `; G5 k* O& B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    ! O3 n! @. c- L2 E国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    3 Z9 G# O# U" m0 f# l  ^这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。  p2 [7 k: _1 r* u  L- {
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    6 ^4 t# m) ^) l: i3 _8 G6 x没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。* D; u# S* |0 g4 ]+ A
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    8 P; d8 }; l& l" l% f1 o% X他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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