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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
& N1 o$ i" u  W5 h7 Z/ J0 l% F+ [) z+ _# f- A  L
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
' V1 t3 G: s: k1 K, w, J& M4 n
8 r$ S, w1 B* n) o战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
) S2 {7 D+ F- i3 Y, Y0 c5 S, o+ ]* R' t8 ~
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
, T- L' N1 ^; v) W5 j0 F
& F/ A, X$ v% k: W# G0 ~: O  K" ]Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
9 A& o! d* \5 j8 i$ I  _
+ O5 N. ?6 Q1 p- c* ]4 a巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
- y. l- s, y- c! \9 I. H$ T5 w# K4 e8 J' c
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
7 c% r& m, N- g2 B, s! Z5 s' d3 J/ \5 h( D  z8 }; ?
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
3 B6 l) g" ~2 E. i/ w; Q, x& t* S/ L: B6 T9 h: z
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
6 O0 p1 ^+ V# q0 q( f1 C1 X5 w( T+ i+ {# E  r2 d
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
# G$ \9 C8 @) M5 L/ N# u5 ^8 x
" g7 ?' ~3 i5 L7 m( V探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。( m* Z6 i, Q3 a
/ I  y. N( A* \/ @8 p3 O% M
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) B' ~* l% m. q1 g- T9 B2 q' g. m* B% c3 R- \" H
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。" e$ l1 v" j3 Z. Q: i  o

% }3 L: [7 V: V( r6 t这可以用两个办法实现:* r# ~. y3 M# W8 c6 A( i% L0 `
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
# A5 R( g) |& @( f  z+ _: y2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
) z& q/ j1 T0 Y5 E9 u  p1 _# M, `
2 Z# P: o. X4 j- X1 Q" p, H+ n具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。4 x$ h. o7 w" a1 K. H
" p. E+ z7 u  d: R
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。# `1 S4 L5 ]8 j8 q+ z' y6 ]7 Z

2 C' ~, b3 h8 L) E; p+ |精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( Z' e  a, s6 {# L9 v

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , r( {* t3 @, X7 R
    3 s5 L) e  W5 R# E: w
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 L0 J. N* i( ]8 K7 L
    ' K% _. o) y. T
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:379 j: E7 D" b1 K  F2 E
    探测为主,能发现就能消灭。。。 2 T  S2 H/ f2 S: J
    0 ^1 G5 Q( I1 \% n- a
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    / g* T; y+ c1 C: n. u$ p$ k1 X普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ' F; H. H/ s- X5 T2 w探测为主,能发现就能消灭。。。
    . r' E' A" J% m. Q6 i% x; o, Y9 Z9 w  R
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    5 ^% o  h- Y9 L: B' a
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ( w, Q# ~+ r4 B2 F# W4 j普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    + l  I+ p6 u! @, J0 z5 N) B8 C- b) T炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" ]- ~1 L$ Z2 |8 A
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    0 D; p  c4 D% A' o9 A1 n
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    * T$ |/ L! T9 n) E6 j
    5 v; m3 [! M: K嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    & E: S" ~3 W0 G" e  p- G简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。2 j2 e$ g$ h- @1 H

    5 D# S+ j6 n  v2 Q- u! F嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ' y9 y4 L% _- x! L; Y! \
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    2 ?- x  }  C; Z- e* }
    " B* W! W' p- H# E: [污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& L5 I* A; c0 |) J5 {& [! J- y

    , J1 U, [1 w$ K+ G& W当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ) y: a) E6 [6 [7 E8 J! B, Y1 k1 D蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    + s+ Y  g7 M6 d* A- w$ e% t2 @: H7 y- d' w# q$ M
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    2 s' h: j4 |: s9 F) W- m* d
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?! F; }: W' t& e
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    # f4 B0 _! u1 {+ o9 d对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    . d7 r7 z/ g0 p+ t
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    % i5 ^( w5 y  c6 k% l要是遇上这种的,怎么办?
    0 K$ }6 z! i' W# @6 Mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    : i6 \3 m! r. t. @2 h
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01% ?' [) ~6 E, H- j. Z, F
    要是遇上这种的,怎么办?
    & O( E6 o# n7 k3 j1 Qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) m/ _" ~2 v* k2 z- V; L" ^
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    6 Q" d2 X5 ^9 ?7 Y! {看不了。这是什么?

    : i& f6 R% V0 Q' ~机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
      z# ]! l& ]+ U+ T7 r  F- x机器蜂群。

    . Y0 k- F9 u, t3 d主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    % M( _6 l  r+ J& ^, L# @' _9 N6 J
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ( O& J, Z! j$ Y, Z1 R$ W看不了。这是什么?
    + s8 T, @3 Y3 K* }) T& L; i/ @

    , `. y4 K. x5 C5 k$ |/ U4 W浙大全自主微型飞行机器人集群) D. E" j& d0 _% U: `( O$ Z7 k
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。8 @* c% y3 B# R! U3 o0 n0 I
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59540 h- h) R6 b% E/ f: z4 d. I

    4 \# f& E2 \  k7 }# B: r0 Hhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    4 d( j# R0 p& b0 @% X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10. d: U; T) W+ V$ D8 k: m
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    $ z. n6 V+ Q$ C2 B" y
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。7 r" G) F' D  c. Q3 y: w
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:372 o1 b  q; r( k' b' Q3 ]
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。, ~1 l5 M* g; Q+ ~0 f- l
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    * w( V& d- J9 }他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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