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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
4 \/ {3 _$ Q; t1 d5 W1 z8 v/ h+ `( Q. L
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。: W2 D& a3 S4 ^/ o
" [/ f: e( t; S4 E/ j
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。( W) ?/ j/ _5 P5 S& r( n) y. {
, v9 F( F# M* l7 S. B3 I( u
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
$ M& K0 j& Q& n( |5 c& Z- b0 K$ b7 N& A
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。0 n  a7 P: M4 [! I1 W. q4 V
8 T4 E, A/ q) X& ^
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
. a# ~+ L# D/ N# G4 f  y- O: x3 I" I+ Z
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。$ m9 r6 q% ]* e% F9 M3 p, \# I
  _) b( u4 H. ?, g( S& ^
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:- |0 B: O2 c$ v, p

- ~/ L: T0 x+ O9 w( k% ^
7 C( y7 l& y6 h# m5 y2 t0 q7 l
/ ?) p/ \3 L1 R" m8 k然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。& K: V  F; J, a. g% |1 x* n
; a3 }( c' z, d
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
" n( j2 b& r2 r. A* Z
- U+ e& S5 K' k$ o电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。7 D) X: N; P5 F5 J

* ~$ H: ?  q7 i+ J1 y, a说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。3 E4 ^4 `! W. T  c* x2 G- h: a

0 {6 O7 R6 }& V5 W3 _' O世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2543 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 v  v& D! X, \& @8 @; W

    ! s/ D! ?- e+ J0 i$ \2 s9 e+ i譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
      R& n# O0 D& h- u- z+ B- l5 b' i5 O% i0 X& q( o) }# l1 T% r1 J
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    $ x9 n% y+ S7 W; \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - B  b! @/ h% h# W& T恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
      q" _, \3 `# d8 g4 K仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, W5 e, u7 m* Z. J! \# ]+ C

    * `2 p0 h( L3 |5 {* b2 U譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    * K% w! ^  Q- Z, {# _  s3 T那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    0 R; ^9 s- k6 O4 ?) e( m- g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " M0 |& e' X6 _2 W/ t“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    1 y2 _& b. r; Q. }' A; p' S) T3 y' d( Q- u( k
    $ ]+ I1 ~2 u7 w, }
    , v8 ~2 N% w4 ?9 h$ _0 @8 O: b
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, `- f, C% ~) k. S* s, x

    4 \; V1 N; k( G/ v+ {( ]& l( S# l3 {6 C
    : z; O* m: R" x6 ^) o1 [) M7 ]- H

    - e- |+ ]  Z. c
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    3 ]1 j( Z2 I, Z+ R
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& p0 \: p9 }6 ]& F1 K* J, g( g, x' B
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( C3 X: g4 [+ |9 _: A  s: a7 c' c( J5 s8 q
    盐也是重要工业原料之一。/ L! k$ ]4 S% K1 y7 D
    0 F  Z% x8 i% |9 K' f
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ! U8 y' e8 O, T+ Y% w' [' I/ [& j; `) t- k; W9 p
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3622 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ t0 n. U- B# \+ ~  B: {
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & c4 A- K( q( B
    罗马人点赞
    4 }  d, {5 Q7 r' r6 [# q迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    8 c) E* a8 U, h$ l( w: j电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    3 `1 ^2 R( ]( g- l3 m/ A8 r$ |海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35! u8 @' {2 R6 f3 ^
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    " v3 T5 @$ {+ `3 ?7 R选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    9 F! g+ Z. `! H* U, M, {选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    , q& {6 `7 m) [- F& g" M
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    1 \4 F2 h8 B$ B' i氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
      P7 `& D% [5 x3 q8 J- B9 `碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ; ]- s* P* c2 x多虑了。4 {, m' b9 [' ~+ V5 Y& C) h; T; H% q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    * \) q& ]( W8 ]  t8 {8 s' U6 }6 W ...
    8 R/ R, S, Z5 e! o# ]0 R
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:513 w' G! U$ }0 z! G+ h1 w
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    * x$ l0 {, H) q) B' t哦。
    7 z6 d7 }! u# K, V4 ]6 C3 ~几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07) O8 @+ m8 P0 m4 N
    哦。* H1 U9 R0 B: C
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

      R9 S/ K5 Y) {% w4 v要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 _3 Z7 C' l5 x8 S; x3 h! m, L要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    * @3 n/ I% o8 {  c" J% U8 c, s那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    - l5 S3 X: q& N( C要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    6 H: ^3 L" w8 u7 g9 Z, e. F说细点吧。
    ) |2 a2 I0 ^; o$ n& S你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 g2 A% V, X' M: _, y
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    & P8 N  u7 j& u! o再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    0 A8 v) ]( {# }7 Q怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36; a. X+ m8 }: S  Q3 H# j' f
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ) B; b6 ~5 K: M; d好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ' t$ R7 L% O7 e# O5 z% t* P/ R: F说细点吧。
    ; W' p3 Q1 D9 G7 M+ F' |你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    / c9 c1 s% M3 D, T你 ...

    2 E" b& i' s8 ]' T) K你对于炼化是不是有什么误解?
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