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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ) b6 g0 P! X) X% x9 t% s
/ c; M8 ]3 u* I9 y& O  T/ I! r
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
+ V5 m. z( T2 p5 Q* I7 I7 ~
& C; Z1 G6 }; j9 `  E) Z另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。, y% Q6 z4 A' E& U8 |; C
. L$ Q4 J1 q2 G- }1 b5 }
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。0 ^3 ^) A' G8 Z; D" m

: [9 j8 z! p+ ^' [0 h& K2 t) b风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。( m( i; H7 c( E

/ I3 x1 S% }' K* Y' ~$ g. ^6 e4 M水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。% j) y2 N' T! ?8 W" x
: z% L2 h0 u8 d0 c3 N3 M
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。5 h+ n0 l) ^/ r. g8 W8 k
- m0 C* e. s; ?& Z2 T
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:# }3 K) D6 R, ^" o7 k* ~3 E- X

% }/ r, j! Y3 }( G+ [
7 E0 q$ V6 L, L
: |7 |: O7 n* h7 ^* }: P# F1 D然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
1 k# {/ _, H) Y% z
- L2 R- M. ]9 M: _8 \# D# z, d% `纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。  v, n- t5 E5 [7 Y8 f

/ @0 e6 y7 g! [2 P3 E电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。9 b5 ^2 B0 e  l6 I/ }5 ^
* `  U" t* }# k3 i
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
# v- Y6 t, g9 S* b$ M* L- T3 q- @1 L7 c; w. W
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2425 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    5 H; O3 g' A! T3 m. b) U' n: K4 ^. S) z4 l! v
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……2 l& @- q9 p" {$ {& |
    # \, p% l. ]+ E, o* x6 @9 E, E* A. }
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28- \. n# R; t4 l4 U8 T2 W( Z1 z. J
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . _1 I) g, P! ~& `5 o! g
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    . z! b9 e6 z5 _仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' T8 j. A& v$ |# Q# z. f
    0 o, t4 |' n! b2 L) h$ J
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ) B' s, d6 w) `' V' I那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    7 w: T6 \% o! Q: D% [* w! l) r电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 E% x: D/ r% X8 @; `+ Z" _) Z9 q
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ( a0 J% P3 z  V7 z  S% a% |0 B+ h" p) D& ~# J

    9 ]: S/ L: r9 A* F
    7 Y0 @" A$ {1 e6 B焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    + F% X4 ~0 R8 d4 _8 L! Y6 R4 |/ L
    6 G. l5 l+ G5 }* \7 I1 Z$ B2 I9 p! p% j! r# o& [  T

    " \! }4 v$ p8 n2 J$ A" H. O' e
    # O! D- |# i7 t" n
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    # f7 Y, ]" Z. x* e% B. p
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, u3 X0 Z3 B/ v$ N
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 E5 o1 c7 t: }
    5 a2 [; _3 B  v9 `0 D0 Z. L9 u
    盐也是重要工业原料之一。  O* T3 S, M) L6 J

    4 {( s+ U( o$ W; v; c其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。3 C! U* x/ T; [$ j6 L8 b7 `' A# e
      l* D! [- K) @- `- p$ @  D9 i
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3177 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ |, i% N/ L* Y% C
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - A7 I: j" u6 T# p, A, p% N罗马人点赞
    3 L: D! B% E' ?$ B迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    . S( F2 {3 D) S7 u# v/ X+ S8 n0 }电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    $ o/ R9 {/ F7 W7 h. z7 O$ w
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35! e. {+ t% v; ^) q3 S7 [6 a
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    9 s. q- i# @% j2 f0 C# N选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    4 f4 h, H8 z, m7 j  _; P选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    3 z: z2 B" y: ~2 x
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    / O; d. i0 C% G) e, s氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( p$ [7 Z# U5 k4 w! A" B$ {$ q碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20) Y6 j4 ^8 v  Q4 ^
    多虑了。8 b7 c- v$ `2 h( }6 v) a. t
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    & t' M$ J3 b+ X+ W ...

    9 T0 F6 ]. ^4 g7 r: u氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    : ~, D1 y, I% p2 ~氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    0 D' C8 z' {9 U+ U- F. P哦。
    % }4 N2 |- d7 I; ?" D: Y几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    6 q: n6 j) A# H2 |- x哦。0 [" f/ L' V; k8 `8 C
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    9 I" h6 _! n- p- F4 D
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    % ~! {3 W( t6 E* Q  q) ?; E要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 ]# |/ }- B+ e$ V2 y那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    5 J: K( a9 ~( A2 m要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 ]! e8 R) I8 k2 t- n5 U4 g说细点吧。- k: Y. u( `1 \
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ) X! G- A% ~$ ^/ h! m% ~你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ' @2 V( ?  z3 i$ D% p, G再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ' e: b* Z0 S3 ]$ h* _+ b$ X+ C怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    5 U+ @6 F% U( Q/ M0 L: _' Q那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    & W" S) z% j6 ]! {* k- L$ ?好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    5 t. k* ]) E# K" ?/ _+ g说细点吧。
    ; [2 n+ N, V" W" _8 Z% X7 w你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。/ r- l3 o& z. ~6 N  S$ }8 q6 ]
    你 ...

    9 [- q) i' p' i7 o9 e  x/ c, C你对于炼化是不是有什么误解?
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