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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
1 ^9 C; B; q6 ?5 x- c. j; h, f: [
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
5 T) f% ~& A7 A, S
$ ^: z' t3 \  _$ k0 S! d另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
/ A/ U/ p5 x% t1 b7 }# z" @& F6 `; g: q" ~
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。5 @$ V0 m4 @6 S9 E; w& B1 I
% b0 n( R, _1 ]: f* |& _+ H
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
) B& S8 T& u' |/ b9 p
# a4 Q% s5 m: n2 }& [. B" j水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。/ f( U9 w; t& N4 _4 X
; v' O9 v) f$ C) ^# y0 k
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。: o' A  _$ P$ X3 @2 u
% Q- ]8 }$ n- j* D
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
7 @( ^' [4 P" E8 v1 X+ k& B
! _0 _7 h, s$ y
) W3 [+ ~8 F- I  u
0 F  v  ~6 E& _6 U/ r然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。* Q$ }  ?4 {6 q% s9 g
$ ~! D7 }/ m9 v1 R/ H
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
; T8 G0 M$ f& G3 T1 O# d7 o
! E8 _1 I) r" D3 h) l; v电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。+ |+ k1 L9 O# x& [3 E% _
+ U) q! S# |+ L# {1 b; z
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。4 i1 Q" H/ v7 s+ K  m

& g) T* Q( W- ?* l4 p. C. H& Q3 j/ u  O世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2467 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。- ?6 M4 Z  f% F  B: G  Z
    6 u4 r# @3 _2 \* K
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……6 `( D" m% F% u$ z" o

    9 o: W  W$ |0 x5 T, ]$ n& g, t% j
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:281 m! q0 \. d: L  L
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + a, y, |+ H& F6 X* a恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59: V  _0 ]6 Y5 \  s
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。$ t4 ?' ^" o, d

    " R7 G2 ?( _. d0 e2 N6 F譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    + \- O/ I" y/ X% f* O6 I那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ( ~, O0 T6 h0 K! p8 u电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ' j* d- e& L6 t3 y& w& Z, j- t
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已9 w! j& S* ?2 l" f; l3 {6 |" s
    8 {; _; b# l% D. g! J- X* X

    4 B: E& c2 c& e4 `2 r, Y, ?) w% e( V! h
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???! z) o$ f- ]! A# w. f1 B5 l! o. A

    % @3 d/ C. a) p1 a' ~7 j5 l1 n4 e$ p5 u

    0 W  x; j* V& V, F; ~* P- T
    6 x6 X" \  U0 w$ I
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ! N9 q% H8 _# s' \8 }, o
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28( o& r0 @* e3 X' }7 W# h: U
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      E5 Q6 ?5 M- u2 o  A9 _- a$ t
      x! s2 K5 t4 l: Z2 [" f. h
    盐也是重要工业原料之一。% f& E# N7 J( ^+ {: |

    * I! b5 s% b$ P: ]+ u' W2 r其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。8 B7 `0 z8 W" Q: c

    # {1 f' _9 \3 Z0 U+ X" _6 p3 B; D干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3334 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:286 b$ O* J# h, U
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; t$ b) _% B! N5 c罗马人点赞1 H7 D: }4 p( _* E" g4 u
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ' E3 \$ Y# A. _# W+ L8 Z; ]: q4 |电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    0 J% x# q) o% E( Y
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35: p; R* k8 r; a* k7 c3 W
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    & f' W7 r6 O4 _) Q+ V. [2 c% f
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    4 F+ A( ?2 }) J5 i选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    * _' J! p6 ~0 y9 f6 d这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。; Y7 x, {) `1 e5 V* l, Q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    0 a4 v6 |1 m- I% Z  Z" y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    5 Q6 G! a% e* ^6 @8 y% D$ B多虑了。
    / u2 S% h' q0 i& d3 [氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    , A- H( |: p" U' v, s7 i0 v# H ...
    6 q) P5 H4 i. b! y% N
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    " j) B1 t8 i- ]4 C氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    9 m0 p0 V! W: w
    哦。
    # O" R( g0 _, ]0 x几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    # p# E7 S2 J4 f0 H1 W哦。3 s- f2 I( v1 z8 [# S0 U7 @% |
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    . K% J  K% E& H( Q0 w" J要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ i- m1 `' }( M" Y  ~5 R$ h0 L  {
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 _- n6 R+ c5 w' b8 F9 k那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    1 `4 k0 {0 N+ w8 r要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    * y$ z# J9 V5 n2 X9 ^说细点吧。% M- \8 v- N7 \5 O( g
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ; y8 v# v: p3 Y9 ^0 `你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    0 Y7 _' u* G6 P# j6 J, L9 h3 e再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / {: D) m; R. |* M8 L怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ; i+ w! S  `2 u% @/ B. }, Y/ h2 T' e* x那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    2 h0 o3 O5 B+ }+ Q+ e( t好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    , M% N' U- n& M& z% t说细点吧。$ k0 [  h. s& h* b3 K; p
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    " {2 f4 y; t, }' K, `你 ...

    ) H- [! J2 B. A1 x! |+ ^$ @你对于炼化是不是有什么误解?
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