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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
7 a* I, o* g' a5 N
1 y, }/ q! n5 ?, s) v1 d( \3 q近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。3 e, S" T& ?/ G/ X. m
+ F6 D! t6 {" A; j& x# D/ ?: b1 i
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。- k0 L. b8 S5 j+ z3 l
: e$ k$ T1 M4 m7 O, G! |. d! u4 D
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
9 U7 y- J: j$ @( ~% z" t/ ]% k' [) E" [* c' B6 V3 b
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。7 n7 z1 Z/ F" Z6 R0 ^: @( ~- d% ?

* u9 B0 _( N* M7 @$ Q水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
9 U6 M  A- ^: p4 Y3 q* q; a7 v4 L) g# P: \7 M  V
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
1 r% _/ \- p7 Z- l6 C/ q) L! N9 v
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:7 T3 j& `3 f( c0 ]9 k) y$ v8 u/ C

; W7 O3 k+ f# a6 ~ $ J" B& `. D$ O/ H: j

8 p; n$ Q: K: u- H. R+ s$ A然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。) p& g5 m; h. v

# ^. f* g! D5 e: P* L, i/ p纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。+ @$ e  z8 P4 a# v6 p

$ B2 o8 w% j1 Q1 U电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
3 a) g4 K4 B  E( T* _& F/ d2 Z
/ x: b  Y: p$ i说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
7 }$ e3 c7 m' n+ i$ P" r' \
, C, d+ Y1 l1 w$ f: h世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    2 i% M* n9 m, h* M2 `7 j( S  P! N- q" p$ l& W) I7 i. J% L
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……+ \8 Y' N7 U& ~% G. L& l- F* B
    2 |, R- j* j6 Z) f  N$ Q3 k
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    7 E" P, }. b/ b% g; h5 T* K1 L3 D电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 n" `3 O$ ~7 U% A" d6 F8 |恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    / z# N: r9 Z5 D仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , G; U, `2 v0 j& }% ], [; n1 W. V
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ' a+ t8 ]; z5 Y; E那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    3 Z+ `& e0 s4 j% B6 d1 N. h( I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    8 F, [" S/ i5 z0 i$ j4 |9 z“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ! f2 V* D* }8 P3 A( |7 i  B5 m+ }. c: O2 g0 t$ ]$ m# s
    1 s8 c" `6 G' g( p& s+ ]
      B/ P$ W1 x+ F1 g- l( B/ T# ^# P1 V
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ) V! a" s4 y1 E3 P6 D- s7 d8 b5 g

    ! |8 E" c8 P4 {' b) s5 E3 J0 q  v5 R( M- O

    ; x% Z! X, q. u; n- U
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    . m  \; }0 A- s0 b
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( l% p" x: L/ y4 v电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " x5 t) P" `* \. J
    - u2 `% c( L2 K2 x$ a  f
    盐也是重要工业原料之一。
    2 R0 o+ Z! o+ I5 p2 p- a
    - a7 f0 W( Y  k) d# k8 x3 z. I其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ) @3 ?# X1 i" S, d$ S# B* H' B+ u% K' m6 }* W
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:282 a/ }: E. \! f+ u+ ]/ q7 f9 n
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 ]- v# ^$ S4 A6 G0 K; l7 X罗马人点赞. `4 I) s: r- V+ b8 Z
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52$ ]/ L. K2 j. G8 S
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    1 o7 j% o6 D0 w, s) l% M
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    & H  T+ _6 Z7 P. B; d海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ; \$ l5 c- @' e3 i选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ! ~' \. X! ^, \7 w3 n: F. W( R选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    : F8 b% p5 V7 w0 R) F
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。' X2 @. S# T5 |, b# @9 z+ E3 m4 t
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ! o  {5 S, W/ D+ u/ ~碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    0 ]" B( ~, x  r; h多虑了。% j+ ?$ n, \4 [: K& n/ R+ y' C
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; v. N  Q! i$ X8 e* l  @ ...

    9 l! O- o$ e* a/ w: a0 G氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ) s, k8 s5 `" t/ k0 f" Z  q氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 r) D! X; ^1 V1 Z9 x+ ]
    哦。8 R4 P) h1 O7 ^3 M
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:074 z( W" l) ]" Q1 O7 l5 ]  N7 z4 Z0 U
    哦。
    " b# n( O# M  R几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    9 L% N+ T/ R( k! _) D4 V3 q2 q  j
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    + x. q% @1 q$ }要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    6 {) ?% b3 ?  i: r" z, Y那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29* C: r. |5 s4 ~( G9 `8 d5 S
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) |$ s3 R; A; ~
    说细点吧。" v* V3 v4 @1 c0 E* S
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ i1 z' x5 T9 k0 @4 l  w% }你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。2 M( X! R" e8 v% U# V& B& H7 P
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    * T; N, w6 o* _: S怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36  l7 X! ~/ }6 P! e% c8 y# {
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    1 o" O# M& H8 f0 H+ F( f$ O9 m7 n
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    7 L3 m1 S7 Z7 u/ O' |2 h( y# g$ O说细点吧。
    * ]% w8 \9 F. z. q" B; a你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 H& H# U- W( \% U0 y+ w
    你 ...

    $ g% b; Z( E6 L# c7 T; E; X你对于炼化是不是有什么误解?
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