台海战争中的朝鲜问题

晨枫

台海一旦发生战争，如果美军不介入，那就没有什么可打的了。台军投降只是时间问题。或者在开战前就下破了胆，或者在开战后不久就被打垮。以解放军和台军的实力差距，以及台湾的军心、民心，台军长期抵抗后才投降的可能性都快要不存在了。美军介入不会动摇解放军武装粉碎台独的信心，但还是会使得问题极大地复杂起来。

5 Y9 K; {1 F5 ]- ?9 i0 B美军以什么形式介入，从什么地方介入，在什么时候介入，这些都是问题，其中驻韩美军的动向尤其耐人寻味。
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驻韩美军是以联合国军名义留在韩国的，以防御北方的朝鲜再次进攻为目的。这也是离中国大陆最近的美军，比驻日美军离台海战场的距离还要近。水原到山东半岛尖端不到400公里，到北京约900公里，上海约800公里。如果驻韩美军飞机出动轰炸，是可以对中国东部沿海造成很大损害的。

中国当然不会坐以待毙，肯定会动用从导弹到飞机的一切可用手段予以反击。问题是，中国空军的远程打击能力尚且不足，还有台海和南海前线需要覆盖，单靠导弹则反击的力度和耐久力可能不足。大陆目标的修复能力强，但免受打击永远是提高生存力的首选。有什么办法呢？

韩国与中国关系密切，韩国始终对美国要求加入反华圈子的压力保持暧昧，美日印澳四国是拉过韩国的，拉不动。韩国的安全保障在于美国和中国，韩国也在努力同时得到美中的双重安全保障。美国和中国也是韩国最大的两个贸易伙伴，这决定了韩国既不能对美国说“不”，也不能对中国说“不”。保持暧昧是最现实的选择，但这不足以排除驻韩美军卷入台海战争的可能性。

8 {: d; b5 G0 L- v不管驻韩美军只卷入台海战场，还是直接攻击中国大陆目标，都将被认为直接攻击中国，中国必将反击，这不是问题。问题是朝鲜怎么办？

0 E) |7 p6 X6 U4 y+ H& K5 ^解放台湾、统一中国是中国人民一向的愿望；解放半岛的另一半、统一朝鲜（或者韩国）则是朝韩人民一向的愿望。半岛战争没有再起，不是两边的人民放下了这一愿望，而是都明白，半岛战争一旦再起，将不是两边能自主结束的事情，必将把美中拉入。现在是同样的问题，不过问题反过来了。

中朝友好合作互助条约再1961年签订，至今已经延续过了。条约规定，中朝双方有义务在对方遭到入侵的时候出兵援助。这是条约的原文：

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第二条

8 {% G8 A% H4 T6 J- I. }) S( q, A缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

条约的基点是朝鲜，朝鲜遭到美韩联军入侵时，中国有义务出兵援朝。但反过来也是一样的，中国遭到美军（或者美韩联军）入侵时，朝鲜也有义务出兵援华。如果美军从关岛、日本、菲律宾出动攻击中国，理论上朝鲜也有义务出兵援华，但实际上条约如何援引是个问题。但如果美韩联军从韩国出击，那就没有什么灰色区域了。只要朝鲜不毁约，就有义务出兵。怎么出兵呢？

人民军到中国沿海帮着防空、反登陆当然是一个出兵法，但更加有用的方法是直接向南进攻，打掉美韩联军的出击基地。这也是符合朝鲜的利益的。
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) o9 t  v% p- _, Y朝鲜人民军的战斗力一直是一个引起争论的问题，但不争的事实是，人民军的步兵、炮兵具有强悍的战斗力和强大的兵力，是不可低估的战斗力量。人民军的空军、装甲兵、海军则因为装备技术水平落后，战斗力可能欠缺一点，这不是士气能弥补起来的。

但中国已经不是志愿军时代了。
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解放军的海空实力正在直追世界先进水平，但陆军依然是最强大的。中国不仅拥有最优秀的步兵，现在装甲兵、炮兵、防空兵在直逼世界先进水平。台海战争主要是海空战争，陆军是辅助的，到了陆军登上台岛的时候，战争已经收尾了。但在朝鲜战场就不一样了。如果中朝联军在这里发动进攻，中国的坦克、炮兵、防空得到人民军的步兵和炮兵的协助，打击力就远不是朝鲜战争时代可比了，不再可能出现陆战一师逃出包围圈那样的事。

韩国军事力量不可小觑，美国陆军更是装备精良，但在炒面加步枪时代，志愿军就打败过装备先进得多得的美韩联军，再来一次，胜利将更快来到。不管驻韩美军是否得到驻日美军的增援，中朝联军都有把握打败美韩联军，占领整个南方。那时，不管是阪神还是京滨，日本的大部都将在解放军的战区火力打击范围之内，驻日美军介入台海的作战都要受到极大的影响。
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这当然需要朝鲜的配合，这是对朝鲜的一厢情愿吗？未必。中国是朝鲜唯一的盟国，更是朝鲜的基石。如果台海战争把中国打伤了元气，即使朝鲜本身硬气，也不再可能顶住美韩的压力。基石松动了，桥梁焉能不塌？所以帮中国挺住，也就是帮朝鲜自己挺住。从朝鲜角度来说，也只有彻底解决半岛统一问题，才可能彻底走出先军政治，真正转入可持续的经济和社会发展，任何其他路径都只能是权宜之计。还有什么比拉上中国帮助统一半岛更加符合朝鲜利益的呢？

第二次朝鲜战争的话题时不时重起，但基本上都是南北两方的单打，美军可能加入韩军，但很少有中国加入朝军的讨论，如果中国出兵，也通常是抢占停火线，制止美韩联军进军鸭绿江，并抢占朝鲜核基地，阻止战争跨国核门槛。这是顺着美韩的思路了，也是中国在被动应对，以控制局势为主线。应该把思路转换一下，把第二次朝鲜战争放到台海战争的大框架下考虑，变被动止损为主动翻盘。

4 v" d5 r5 s) l台海战争依然是海空战争，但扩大到朝鲜半岛，这就充分发挥中国的陆军优势了，也将彻底改变东北亚的政治格局。插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。
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皇家骑警总监

到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁赢，反正我没了

晨枫

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皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:26
到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁 ...

0 y7 [' l2 ^4 n6 g一要看韩国是否能约束得住美军，二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”，在理论上，驻韩美军不出动，只要中国受到攻击，就有权要求朝鲜采取行动，包括对驻韩美军进行攻击。那当然就直接扯进韩国了。
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所以韩国可能是最希望台海不要打仗得。被迫卷进别人的战争，还是可能把自己打灭香火的战争，是最痛苦的。

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2021-4-29 04:37
一要看韩国是否能约束得住美军，二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”，在理论上，驻韩美军不出动， ...

我记得是不是韩国要接管联合指挥权？

晨枫

皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:41
! `" o6 M" s4 A& O7 ?我记得是不是韩国要接管联合指挥权？

7 m& d# R+ C, `, K, V# M. {6 G
# F- `. z( q' C/ `! G) u有这个想法，不知道做到哪一步了。而且在对中国的大战当头的时候，美军是不是指挥得动也是一个问题。

赫然

皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 15:26
! d$ e5 u  F; v. [到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁 ...

这个韩国说了不算。
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* W; X, [  }+ |  T! {+ y/ }韩国在政治上不独立，这点比朝鲜差远了。

方恨少

皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:41
: t- E% S+ E1 j* T( a我记得是不是韩国要接管联合指挥权？

0 p+ z3 Q( @: I/ J# w# b狗指挥主子

可梦之

台海战争扩大到朝鲜半岛，北朝鲜要开心死了。但几率应该不大
1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然的，但是两个方向都大打出手是兵家大忌啊。打完台海，驻韩美军自己就想跑了吧。最重要的，让朝鲜统一并不符合中国的利益。
2 ~1 w3 v; L$ T% z- i2. 不符合美方利益。离中国大陆越近，美军的武器优势越小，尤其是陆军更是短板。扬短避长，美军没那么傻。飞机先飞到日本再进攻不怎么费事。直接从韩国攻击中国北方，可能战术上很漂亮，战略上是大大的昏招。
% c# M4 o: X! v/ f3. 南朝鲜肯定不想掺合。
4. 北朝鲜想浑水摸鱼，没有中国支持，自己实力不足啊。

鳕鱼邪恶

皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:41
8 W/ w, A) u' q( o9 s) L! T  X. l我记得是不是韩国要接管联合指挥权？

记得当年是美军要交出指挥权，棒子不敢接。而最大的可能是当年演了一出戏。
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5 g! e3 _7 Y- H当然，当年有当年的情况，现在有现在的事情；这种美国的仆从国，美国的控制是很彻底的，我是说这些仆从国没有自己的整体国家意志，造成很难判断其政治走向。所以韩军整体做出违背美国意志的事情是非常难以想象的，最多部分韩军哗变。

这样的话兔子必然要料敌为先，需要假设韩日军都会参与到美国的行动之中，才能做到庙算。。
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还有一个假设是要考虑俄国。这次如果韩日加入的话，俄国不可能无动于衷，问题只是参与的程度。。也许俄国可以帮助金三，以及压制日本。

indy

“插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。”


为什么不是插在京都倭皇头上更好？

陈比尔

以朝鲜军队的武器装备，恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了，驻欧和本土的呢？

晨枫

陈比尔 发表于 2021-4-28 18:20
以朝鲜军队的武器装备，恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了，驻欧和本土的呢？ ...

应该会的，但步炮的话，现有的也够用了。

晨枫

可梦之 发表于 2021-4-28 15:31
( g: y  p' F' ?4 b台海战争扩大到朝鲜半岛，北朝鲜要开心死了。但几率应该不大
1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然 ...

6 ?6 E$ K' c5 N3 @: a( X/ i* G; h" N是否扩大到朝鲜半岛，要看美国卷入的力度和中国是否应对得过来。扩大到朝鲜半岛，中国有利于把所有军力都压上去。这当然是打准世界大战的节奏，但美中在台海打起来，有没有朝鲜，都是准世界大战了，还不如把陆军的力量也发动起来，增加对美国的压力。
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两个方向的问题：这不是两线作战，而是主线和副线，副线对主线是辅助的，打好了是严重牵制主线的。
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& ?7 J+ ~3 D+ ]: M( u* ?. C美军不主动从韩国攻击，不等于中国不能从半岛向南主动出击。

一旦台海打起来，驻韩美军会非常尴尬。作为离战场最近的美军，不参战说不过去，参战更是强行把中国拉到半岛。撤到日本则韩国不答应。

征久仁

朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大，晨枫同志不要忘记他们啊。

晨枫

征久仁 发表于 2021-4-28 20:04
朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大，晨枫同志不要忘记他们啊。 ...

需要数量啊，不知道他们数量够不够

看客

美军介入台海战争->必然出动驻日美军->中国必然打击日本->驻韩美军必然协防->中国必然打击韩国->北朝鲜必然趁机火中取栗——应该是这么个思路。但我认为我们不会主动要求朝鲜攻击南韩。
首先是政治上代价太大。这相当于我们开口让朝鲜帮了一个忙，但其实并无必要，北部战区收拾南朝鲜连带驻韩美军丝毫没有问题——不管是否从北朝鲜借道。
其次是，一个统一的朝鲜半岛对我们其实并不是最有利，尤其是它还是一个有投射能力的有核国家。朝鲜这个民族的民族情绪十分强烈，我以前说过，不论是南北双方谁统一谁，核武器都将作为一项政治遗产继承下来。在这样的情况下，我们唯一的选择是全力拿下日本，扶持亲华政府，与朝鲜半岛平衡。老实说这很难，我认为不论是当政者还是学者智库，目前都没有这个思想准备，从理论到实践都是一片空白。上一次面对这样的局面还是唐朝时期，顶多算到明朝。
最后就是从军事行动的层面来看，我们与朝鲜之间没有默契，没有联训，没有情报共享，连与巴基斯坦那样的协调能力都没有。而台海战役各战场之间的关联程度，是要有分钟级别的紧密配合的，与朝鲜配合作战势必要泄漏对台作战的精确时间点，这个风险很大。到时候朝鲜有朝鲜的战役目标，我们有我们的战役目标，光是敌我识别就够两边喝一壶的。
至于说俄国，很难讲。从最近阿塞拜疆和亚美尼亚的战争来看，俄国能做的恐怕只有口头支持朝鲜统一了。对我们来说，俄国这样做我们最满意。但是放在大的中美俄博弈来看，我认为仍然有未知数，还是我以前说过的那个意思，不知道美国能跟俄国开出什么样的价码。如果中美在台海大打出手，俄国的重点一定还是会在欧洲。所以马克龙前一阵子关于欧洲独立防御那个话，挺有意思的。
% b" V5 q; K  ~" W但是前面说的打击日本的行动一定要付诸实施，就必定要驱逐驻韩美军。我认为我们单独跟韩国政府摊牌还是最现实的选择。这个我相信我们的政府和智库应该是有预案的。但是不知道外交部门和军队的默契能达到何种程度。

SDY

脑洞大开的想一下，台海一旦发生战争，如果驻日美军介入，解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲绳登陆，打掉美军增援台海的可能性？朝鲜可否在38线牵制韩国和驻韩美军？这样冲绳成为主战场，台海成为次要战场，只是围而不打，只要美军不能插手台海，台海战争就结束了。战后冲绳独立。

小书童

扔个核弹在战区海域谁的舰队越强大，数量越多越受伤吧？！

水杉

按照晨大这个想法，会不会将来还要再来一次打“联合国军”？最后打成世界大战，地球上到处找“劫材”。

晨枫

SDY 发表于 2021-4-29 09:39
. K/ F, \, k' Y# C" e% l脑洞大开的想一下，台海一旦发生战争，如果驻日美军介入，解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲 ...

5 O) m5 Q. ?5 [* z7 S9 [7 B3 k1 H这个脑洞有点大