设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8716|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 ; f/ e7 f) v4 x% v" H

$ d: M0 N7 `: r0 G0 u4 x转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
* c5 p+ ^; M- D  L1 ?- y
# j$ Q* r4 L7 `: L0 }0 Q事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
8 N9 q3 X& s1 w6 Q5 S
3 P3 ]/ k1 V( ~4 q* q就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
' i9 u$ c+ V) K) _3 a1 \
! U: P, m  N1 p5 S. m4 V+ E1、刹车的用力问题, `: ?$ F& J4 Q- b8 }9 F$ [/ k
/ |* d) s: a: K& H( }
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。8 \7 a! P" ?* b) I, D# D
- O* f3 q+ c+ j* f$ S' S. U
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。( L1 Q( H, g, _$ }; V( E
# ^5 I  ?+ s9 v
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。. l0 |" T- Y) }, h5 a! D, j4 E

% E* i$ b4 ?7 `9 T2 n很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
* M8 Q% b/ H  J  e& Q- U. p- \, M+ j% O! R8 n
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
6 H- ]. w( g2 }这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
+ M8 H9 M# s3 _9 o/ ]我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
. _) A% L, g8 [9 G3 t. ?3 o6 V) f这不是刹车失灵是什么?) ?  z, d, B0 _* i
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。" O# I5 ^2 K6 i  r5 _$ z" @* e3 Y
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。) {5 x% _" y# e, ^  |
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
% G& v. w' k. X) J* P刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!% H7 i& P" Y- M/ ]' x! m
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
9 C9 ^' e* p2 H( E3 O, O然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。  f" S* K! u3 j( i& N) h, r
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
4 i/ U! k0 Y: o$ v8 `) a可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!: L4 y: @) r+ t& m7 j
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。2 a- w2 U( {% ~! Y4 ?, `
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
* b! S7 u( [& s6 J& M最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
! j* a9 Q" s- o! Q2 ]7 ~0 ]9 s1 y

' p- M! R- I  t) U/ ]这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。# h! w7 G: l8 J. M- w

+ s+ C+ r( B! c9 Y- k2、最后一秒钟的数据问题
& ]1 T. X# w; Y- Y' g4 A# q- c% B# L9 s7 ~5 t, i
5 U6 p% J. X; O- x9 l0 l

/ K! ?" o6 y* {7 @可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!! n5 A7 v2 Q6 \) {7 T9 i
& t+ C/ h& C  ^8 m8 U' v& @2 Z
这是对数据记录仪(data historian)的误解。4 {& z1 v; s3 T6 E+ K

  O) W0 u3 _- W- @: p* N% z3 n所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
1 E% M  ?$ w. B/ ], r/ t9 Y# S
5 z7 |' F0 p* Q# ~) \  b连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
" R7 {5 @) S, z2 V  e: v: ~: p/ ]2 h$ \
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
8 W" D* S" k/ `
, B, C3 X; `! {7 k, J9 j6 j. T所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。  [' K8 u' f6 _, M% \

" [3 I' b3 I- }* U9 V0 D1 c$ z至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。- V. }. l! z5 J1 Q. A
6 N6 W& m6 F( ^  o6 P: ?0 _
3、电控刹车信号处理速度问题
* s; G/ B- z" _9 h+ A; X% z# G6 _6 ?* B
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
3 E* m6 z6 C9 B" \' @
9 S$ ^" V5 u4 d; |/ \计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。- c/ V% b* o' h+ y% ^  V" h) b- m9 b
  c9 e, Z7 Y3 x7 ~8 _; }
4、控制逻辑八哥问题, A4 p4 H2 {% ~7 w  W1 b! q

  x0 z) x3 D4 E& y" ?' J9 r波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
( S) F* q$ k+ ?4 G5 i
4 k) k+ I5 S3 z4 g, ]6 D至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。% I' G: R# I* w! h

7 @* C* w& w/ Z3 j特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:155 V9 l# j7 u2 S1 Y
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

5 Q7 ~2 n* g$ v$ \8 b我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18  ?4 t8 o& X) o. ^# A" r
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

$ V3 P( ~# j; R. m8 Q! y' J& G, q这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
5 p2 o' C$ d2 `% n/ e( R6 i) s. K
. w7 U* H  N/ {( U3 r汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    - L7 J, W) X" ]/ l  T. A: E# i2 D# L: K
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:353 K! {; b* O* M' [
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    4 W# f: k; H# q5 u他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    8 S) I% d9 [/ [- U2 [0 H
    7 x% ?& y# I4 T瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    . p9 }# l+ a. W" p) d8 L) \& V$ B# s; h5 L8 I" }- @0 R  B; [
    看一点原文加点回复- l# J7 S$ m: n% a3 O" r* K
    " m( U* r3 o. Q, ?9 \' n# O  E
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    , R# R2 C1 H+ ?2 K- t$ g3 @! S" ^# j* Q+ t% I
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:397 @% y; L/ T5 [5 b7 h) z
    看一点原文加点回复
    4 F( H" t' u0 x3 b9 N4 B0 O: L4 u/ N5 i7 N. ^/ l7 Z
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    . O, c3 N/ A5 c
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35% L& Q1 H/ Y% B9 y; I
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ) N$ ]/ l+ V; M+ d; N& t
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    - r8 ]! K- `4 ]$ A, _! x. t# v9 M你倒是看完了我写的?

    5 J: W6 m$ P' S% e. ]看完了,还是说法不准确。- h  I( k, v6 Q
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    8 v4 w% U+ t- o, x: ]1 f1 N上了柔柔和和,当然回收能量了。
    & M5 Z! m" B8 m5 n6 e* `  g( R' n7 N应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    1 J: K) `* U# d) C) K# D他怎么能开这么快,这个就不知道了,& O6 g( G* v! W5 D  |
    % ]. Y( b* h% s; `5 s" ^
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    . c4 F0 C9 ?. j% p所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。" n0 [2 D" ]0 y: S, ~& s# A

      Z4 h6 o* |  t7 o- Z 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    0 h6 A" ~. s( j7 o: a9 J这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    4 w4 h. s2 A7 |& e而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    , H  k% Y1 }3 ]. k8 a* @9 b所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    . Z9 k: j( X+ c5 v这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    ; B# h, r8 F, r. N看完了,还是说法不准确。9 X; }$ l: R& A! O
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。4 `0 |# m- L. g" r0 `' O
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    + e& |! ^  k: a. J# W) {
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 ' t( x1 E1 o! c

    3 W8 j. y4 |; `  a; @4 @!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59. ]9 E. l9 q) R5 _# {* T8 R
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    9 N* Y: F+ }# C3 C; w
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:026 [; R% |9 W: S* d
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    * n- B1 E: Y9 S1 k" G) f9 F$ h3 a实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-13 11:14 , Processed in 0.052921 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表