设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10037|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
0 B0 W7 U4 o" R4 ^2 `2 t
! [# Q3 u) p" V! p' ?. i+ Y转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。* M3 N3 y3 ^1 [

8 K+ ^: l0 |, `1 w8 r( W0 t! X事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
/ r  W1 I# v+ x( P+ R  P) z3 A4 W" x# j6 D0 a" h
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:: I4 {8 h; w4 Q* `
# ?4 K3 A* x; f2 ^$ L" E7 n
1、刹车的用力问题
' S6 N6 m+ m# L0 d  @1 t1 o; R7 x* T$ [
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。" n* W" w0 p8 d3 z' a% z. t

+ S% \  Y2 i# |% i* H很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
& }8 G! A# I- I2 Y; N, \
2 `% h% i5 Y1 o这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。: }" u0 d/ r- H6 f

8 ~. e, Q9 \/ ?% [5 X很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。# A- D! w; s& C6 z* i
5 p. D# r" w) U8 T- E( S
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。, l  p; n* i+ U; q0 V! C7 `
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
6 x$ R% ~  U, p我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。9 Q2 d! X% d1 f; q3 p# L# `7 l
这不是刹车失灵是什么?$ @5 ?3 t4 M7 H0 p* O; j- V$ A
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。9 R" \& ]1 D6 i6 d0 d* y/ ?$ P
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。+ D9 o9 G3 a4 f1 ~* i+ ?' F
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。) s6 s4 I% q: p/ s2 O
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!: X5 j) E1 _5 U1 Q* |+ R/ B( _
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
) F( o% q% `9 r# b. C8 V然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。; C+ E- k3 W& E0 ~9 z5 p% E/ U
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
& V6 o, P; s0 i2 C9 F可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
7 o0 h1 M: {, w看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。5 u: n  G* W" k, A
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?6 b& X0 Z. m2 M
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
! J/ l% a4 f% A* Y& z

* W1 N1 e5 g( J$ c$ t+ ], x5 t这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
6 S& s! m. s/ s* P3 t! m9 r5 K5 l5 I; n
2、最后一秒钟的数据问题
8 d1 v  p( `# j% B) w( X5 O$ q

* x- r1 X( G3 c9 c2 ^  r. D1 W4 U
! W- z7 w) a& C+ S, X- P( }可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!' X/ I( n6 H1 w$ G0 z. J

9 ^; R' X( C' e% I这是对数据记录仪(data historian)的误解。# ?1 X9 P, t! e& `' }) q8 s% E
, @% W' W7 Y( d& t0 B
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。  @1 Y  j: X, m  m1 J7 j
; I0 R0 p6 h; n  e
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
6 O# J* E" K" i! z
* e* a4 L8 X1 {8 e/ p( n但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。  O! n6 W; J' \7 B0 w$ T

2 @* o6 a. m' I4 H所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。/ E7 ~% T5 H7 S2 v& F
( D8 y3 B4 D; U. M7 P
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。2 |! Z' ]; U) I# L0 @9 M0 s
" C0 p5 n; J8 r, ~, n/ [
3、电控刹车信号处理速度问题
. [" \' n4 E1 P4 d
# j0 Q* r5 |. C5 ~, S% l  Y还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
$ s) `  o- E) i
3 e9 f" W4 z( W* [* p计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
% r  C# [. p& ^- B7 `: L" Q& d2 O- _+ H  K) i2 w7 Q
4、控制逻辑八哥问题
! V$ ]1 d" q. F  p: y; ^3 ]! j  k4 R
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
3 S  _  |! K) a8 A4 _: P/ r& [" A; T2 G" X& g
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。2 p' i- ^& D2 W

9 |$ Q- s- y  C. M8 w2 y6 R特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:155 M0 I' J" |! Y+ {1 G& \
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

  H. H! b) {! G* c- F我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
" q8 _+ H  F3 ^1 q$ E买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

0 b0 `+ O2 N' L' D  \) D' j这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
1 K8 A8 h8 a) B5 x: p% c
; J+ S: [0 j+ q; N& @, d& u% }汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    7 r% a' c& \7 W" U
    # q# ?# W) }/ I. {- _8 s4 @3 xhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35' F9 ]: e; l$ g+ B# r
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    : ?$ [+ J4 o, j+ A5 I+ m# s4 _
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,; J: j( X% U% i0 p" K8 X

    7 O. Y9 m- T. c9 x- L& U瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    - g, Q% f! ]( B; Z4 N* U2 v3 y
    看一点原文加点回复+ C( E" j. u' g+ k) `/ u: ?
    # `0 _7 Z6 Y4 R* M' I
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。! [) I$ m. R0 I+ \0 S- s1 B4 V7 ^

      D3 @  k! \6 g- ~2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:398 u5 {! I7 M6 V0 z( C9 P
    看一点原文加点回复" B% j. ]( A$ J) _' O& ~

    # p9 }. {; v/ E, g" d/ y1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    4 A. ]" ?4 U% _! ]  |- o  s
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    ! t$ a' t( h4 G, e  ^/ \我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    9 T! {$ C' I" l; B% `8 M. X( h8 q我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    3 g4 Q! a4 @. _- d+ M  s' N0 Y你倒是看完了我写的?
    $ P7 ^  I2 }3 t# x- @
    看完了,还是说法不准确。
    * ^+ {0 ?% c7 _& v" R上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    # L* O! [& ]/ c: e2 k7 k) Z7 s9 v; S上了柔柔和和,当然回收能量了。
    & g; W# ?& u3 E" q3 z3 n) P应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29, j' j3 ]9 w6 f% L
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,  D% }2 ]; m5 y# e! p1 ]

    ' p2 a5 I" K$ i" k瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    ) R) M( l' v3 T8 F$ j, s
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    ; b( H  L( S& g5 v
    ( ~" B& E: \1 m8 w2 g 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40) N, ^; }0 Q( U' o& |3 i
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    ; ^; F  v0 M. l+ l6 R/ v
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:216 G+ r5 G- ]! |$ {4 O( }+ n
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    $ x, a* t  k" M3 d
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59& ?# r/ U$ t: j  J$ e
    看完了,还是说法不准确。1 T; W) e6 D0 z2 j; l  X2 r$ D
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。+ e1 d, M  T2 O  G3 f# \
    上了柔柔和和,当然回收能量了。

    ) s8 G: h- M1 P. l  ]1 ~8 f我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 . r" A2 b' w+ W4 z7 Y; Y" H% r

    : L- ]0 k$ Q& X!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    + D8 w: X: g% J3 Z大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

      J: h; H0 C4 d- P英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    . R) `: u- I6 }$ v7 J- E我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    / w) ?* A, F3 _实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-16 18:21 , Processed in 0.043436 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表