电动：中国汽车的新契机

punishment

Pipilu 发表于 2015-1-6 05:25
; `# m/ I9 f: {+ \) U这个48伏是怎么定的？记得对人安全电压是36伏，48伏电池直接就可以电死人了，安全是个新问题啊 ...

电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这边做好限流，48伏安全性问题不大。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-22 23:24
电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这 ...

电池要给发电机供电，没法限流吧？

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-23 02:19
电池要给发电机供电，没法限流吧？

如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判断的。实际上从保险丝开始的各种漏电保护都是类似的原理，不仅能防触电还能防绝缘失效。
当然各种工程设计都有失效的时候，实际产品安全性能能不能接受还是得看大规模应用。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-23 07:07
如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判 ...

一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。

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Pipilu 发表于 2015-2-23 12:19
7 ~) @& O4 [* r6 u一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。 ...

7 {& F) R. p9 c. K5 N修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
- z' T2 N1 ~& {7 a2 x- M那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
8 n  w2 A2 D. v& o/ b- X普通人的话修车前把蓄电池空气开关打开就没事了。

隧道

一叶飞刀 发表于 2015-1-7 22:41
5 E& U. L& G, J1 X目前发动机的发电机都是交流发电机，需要整流。

对于传统项目，即蓄电池供电的项目，可以用低压直流电， ...

5 t* m* N" w8 F. G: h1 p6 F内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
( k6 t+ m0 ?( Z% u) S3 U它的空调还得有直流变交流的设备吧？或者直接用了直流制冷设备？

Pipilu

% |. H, s& B$ E, a" p  D5 D# q

punishment 发表于 2015-2-23 13:59
修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
' N" j' Q1 T( c$ ]$ Y1 Q! s" x7 T那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
& N& c( }- P5 p' O: l' J& t9 i普通人的话 ...

& ]9 A) y9 v% x/ [
. |: v. t5 y# k3 ~/ \8 N& q& Q- r2 g现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要电工证书。当然，正常维护时，一般是知道车辆状况的，只要操作规程中多加一些断开电源等安全措施，危险不大，但如果还是按老经验办事就容易出危险了，最好有额外的保护措施。
) r' v8 ^5 C1 c3 [) j6 P
; B' D) P0 E. Y8 N! q我开始问的，主要是担心碰到事故发生意外漏电怎么保护车里的人，或者事故后还没漏电，但救人的消防员在不知情下强行破门时也有可能触电危险。这都是新的危险，现在的汽油车和柴油车上都不存在的。
$ `! D( L3 Y- a0 K) \! i
1 l. X, B' n2 }  o) J当车正常运转时漏电可能性反而是最低的，所以我怀疑你说的限流能否避免主要危险情况。

隧道

好像以前有过24伏的标准，因为买汽车零件的时候经常碰上12V/24V通用的。
3 S  n8 l8 k% l' ^, L8 I  i6 l8 [不知道为什么最后选择了12V作为标准。24V也足够安全，也好处多多。
9 y$ R8 T/ g! m! q% S以前以为直流比交流要求低更安全，后来买直流开关的时候发现比想象的贵的多。
, D% @) t8 D0 @/ |一查才知道，交流由于有相位差，热效应比直流差远了。
直流的热效应最严重，所以相关线路要就要高得多。
估计改成48V相关插座就要重新设计，变成和110v，220v类似内藏触点式的。
  Q" p" x" X1 ?$ u  x* q现在12V的触点都外露，手很容易碰到，不过这个也是小问题。

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-23 14:55
现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要 ...

这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
) n1 i5 a2 k# D3 T我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

Pipilu

punishment 发表于 2015-2-24 02:20
' F% R/ q0 g! ^# t% G这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况 ...

12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

# L6 `& g8 ], Y8 U1 ~
# \, O: b- t; r- g2 h* G6 U什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况

punishment

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
9 t. I3 \$ ]! }8 }什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

9 d4 M7 `8 }4 r比如说容性负载，有电量之后触电只差一个电势。
不是专门说车，成熟的工业产品是可信的。

mezhan

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:42
* _0 x9 n# r  y+ s什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

. p0 c9 o$ J- d# G" l4 R9 \$ \人体/金属工具 短接电池两极.

橡树村

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
8 H2 W7 j, h* v% S人体/金属工具 短接电池两极.

6 P1 A7 m  @8 c* n- n: A* s' y这属于自己找事吧，任何安全设计也不能完全避免人自己瞎折腾的。这与意外是完全两回事。
4 D7 Z' [. [/ }9 n

Pipilu

0 ^% \) d; p9 |& m4 [& b

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
人体/金属工具 短接电池两极.

8 u! [5 g$ s: a$ p3 A
9 ^' b6 `- Q; n没太明白你的意思？加金属工具无论并联还是串联都电不到人啊！你是说烫伤？并联电池放电温度也不会太高。

一叶飞刀

隧道 发表于 2015-2-23 14:39
内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
0 ~7 X. @! K3 x% ]9 c' e6 x它的空调还得有直流变交流的 ...

$ W. [) \  T& a! [2 P& C空调有两部分用电，控制和动力。控制部分就是电路板，这个用直流，很好理解吧？动力就更不用说了，就是一个电动机，直流电如何驱动汽车就如何驱动空调。
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事实上，由于直流无法变压，所以直流、交流互相转换很频繁