电动：中国汽车的新契机

punishment · 发表于 2015-2-22 23:24:57

Pipilu 发表于 2015-1-6 05:25
5 i+ r9 Z& O. ?3 j) {# o: x这个48伏是怎么定的？记得对人安全电压是36伏，48伏电池直接就可以电死人了，安全是个新问题啊 ...

电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这边做好限流，48伏安全性问题不大。

Pipilu · 发表于 2015-2-23 02:19:48

punishment 发表于 2015-2-22 23:24% T$ \. `& C5 }
电死人是电流作用，所以安全电压或者什么电压电死人都是一个估计值，实际要看触电时人体电阻。只要电源这 ...

电池要给发电机供电，没法限流吧？

punishment · 发表于 2015-2-23 07:07:07

Pipilu 发表于 2015-2-23 02:19
# H0 k; U! u6 ] A, K0 r% }: ]电池要给发电机供电，没法限流吧？

如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判断的。实际上从保险丝开始的各种漏电保护都是类似的原理，不仅能防触电还能防绝缘失效。
当然各种工程设计都有失效的时候，实际产品安全性能能不能接受还是得看大规模应用。

Pipilu · 发表于 2015-2-23 12:19:13

punishment 发表于 2015-2-23 07:07
# U, ^! K9 y0 G3 M% O: g3 F如果是在带载过程中人触电，相当于在电路中增加了一个接地电阻，总电流会明显高于工作电流，系统是容易判 ...

一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。

punishment · 发表于 2015-2-23 13:59:19

Pipilu 发表于 2015-2-23 12:19
! {& R8 A7 F( \9 ?9 ^* m3 {# O一般不会开车中带载触电吧。大部分应该是发生事故或修车时触电吧，这个电流不一定比工作电流大。 ...

修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
普通人的话修车前把蓄电池空气开关打开就没事了。

隧道 · 发表于 2015-2-23 14:39:00

一叶飞刀发表于 2015-1-7 22:41. n5 h o' @ L) K! Y* f
目前发动机的发电机都是交流发电机，需要整流。
- g9 I- M0 ?* b* x! \# T8 Y8 v0 C, i W
对于传统项目，即蓄电池供电的项目，可以用低压直流电， ...

内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
它的空调还得有直流变交流的设备吧？或者直接用了直流制冷设备？

Pipilu · 发表于 2015-2-23 14:55:40

本帖最后由 Pipilu 于 2015-2-23 15:05 编辑

punishment 发表于 2015-2-23 13:59- z) h. f$ p/ t- U5 B4 }+ @
修车的时候带电修？带电修而且不开载荷？
c3 A$ u+ T4 A5 Q7 B* O6 [那应该算电工活，这么干应该需要操作员有电工证书。
% ^6 q: Z/ Q2 q) i8 } t普通人的话 ...

现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要电工证书。当然，正常维护时，一般是知道车辆状况的，只要操作规程中多加一些断开电源等安全措施，危险不大，但如果还是按老经验办事就容易出危险了，最好有额外的保护措施。

我开始问的，主要是担心碰到事故发生意外漏电怎么保护车里的人，或者事故后还没漏电，但救人的消防员在不知情下强行破门时也有可能触电危险。这都是新的危险，现在的汽油车和柴油车上都不存在的。

当车正常运转时漏电可能性反而是最低的，所以我怀疑你说的限流能否避免主要危险情况。

隧道 · 发表于 2015-2-23 15:05:50

好像以前有过24伏的标准，因为买汽车零件的时候经常碰上12V/24V通用的。
不知道为什么最后选择了12V作为标准。24V也足够安全，也好处多多。
以前以为直流比交流要求低更安全，后来买直流开关的时候发现比想象的贵的多。
一查才知道，交流由于有相位差，热效应比直流差远了。
直流的热效应最严重，所以相关线路要就要高得多。
估计改成48V相关插座就要重新设计，变成和110v，220v类似内藏触点式的。
现在12V的触点都外露，手很容易碰到，不过这个也是小问题。

punishment · 发表于 2015-2-24 02:20:41

Pipilu 发表于 2015-2-23 14:55; c" f$ F3 D; C9 e
现在的车载电压是12V，一般大部分简单维护，换个机油加个冷却液什么的，都是不需要断开电池的，也不需要 ...

这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

Pipilu · 发表于 2015-2-24 02:42:09

punishment 发表于 2015-2-24 02:20! H. L2 d% ]6 u! H# b* k
这个测量车框对地电势可以解决。当然了，系统都有失效概率。
( b9 U R4 f: B* g我是不太信任“安全电压”，12伏在特殊情况 ...

12伏在特殊情况下一样是可以伤人的。

什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况

punishment · 发表于 2015-2-24 08:44:33

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:423 }1 ^) s, U* ~8 O- R
什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

比如说容性负载，有电量之后触电只差一个电势。
不是专门说车，成熟的工业产品是可信的。

mezhan · 发表于 2015-2-24 09:49:09

Pipilu 发表于 2015-2-24 02:427 q6 `* S$ G" \( O4 a
什么特殊情况，能否举个例子。我反正现在修车从来不考虑电池会伤人的情况 ...

人体/金属工具短接电池两极.

橡树村 · 发表于 2015-2-24 11:41:38

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49, w' U. r, p2 T; X( X2 q' _2 }
人体/金属工具短接电池两极.

这属于自己找事吧，任何安全设计也不能完全避免人自己瞎折腾的。这与意外是完全两回事。

Pipilu · 发表于 2015-2-24 12:46:23

本帖最后由 Pipilu 于 2015-2-24 13:00 编辑

mezhan 发表于 2015-2-24 09:49
% \3 Z# M/ w! u. B" S8 L1 Y& j人体/金属工具短接电池两极.

没太明白你的意思？加金属工具无论并联还是串联都电不到人啊！你是说烫伤？并联电池放电温度也不会太高。

一叶飞刀 · 发表于 2015-3-6 18:16:34

隧道发表于 2015-2-23 14:39
- |: R5 `$ B7 @& y/ r, P. R内燃机的可以这样做，但是全电车，比如tesla运行中可没有发电机，只有电池，
$ d* x5 B' r& L. K4 d! _它的空调还得有直流变交流的 ...

空调有两部分用电，控制和动力。控制部分就是电路板，这个用直流，很好理解吧？动力就更不用说了，就是一个电动机，直流电如何驱动汽车就如何驱动空调。

事实上，由于直流无法变压，所以直流、交流互相转换很频繁

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