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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
0 I) O* h1 ?+ q8 W( s+ T
, v/ U4 e9 X  g叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。9 H- E: F/ W2 g2 S& I- S2 G, t4 S

' {' A' J/ f! \4 R- n# x0 G6 S叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
5 \! z# M8 }9 o) W* S" ?/ b) ~' ]; u6 c  x9 e% Q
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
% T0 T1 L* i3 ]; T1 u$ ?! |; a3 V) o3 L5 k8 N, U
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
6 I, w3 f9 u- V. d; P, U2 M* p7 d! B7 E+ P0 M5 c& X0 h& B$ v" ]
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
5 y% H& H5 j  F  I& s; U) \4 G$ u/ ?$ v3 y& |. Y
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。- ?1 m  u1 f2 N/ x7 e, c( e
4 j/ n& v9 F) L5 o( b+ c5 H/ \" ]
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
" p) w- G1 e3 s+ w8 J3 G& Z& \0 r6 Z" J2 v& B
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。* b6 I1 }! M9 f/ _+ Z3 b- ?
' i6 M+ n* K  x% `8 `
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。- R* k$ C0 e9 l9 n9 ~, ~
9 W# A( T) b; h% `
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
3 Q0 p1 C# d5 I% f% \* T4 W3 n& R  @
$ J, G: d# y2 Y' ]3 a) L& b回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。! k7 o) V( {" h5 U+ `9 m3 B! `

5 J- P7 Y$ c+ K5 p3 \( g% }1 J还是要写出好的句子,这总是第一步。 2 I% g# B/ L/ ~7 A' Y

  S" `5 a( [! m1 D0 C0 W& z模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
; ~% L" c: j0 m7 r8 I+ w5 \! I
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。3 P% N* K; W6 b" ]. x5 N
" _* m" x$ h( f6 \- z
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。6 t. R7 W( R0 }5 t" a

7 J! r* C" v4 b3 i我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。; a7 h# k. p" Y8 F8 V
2 H% ~( u3 b2 t! p
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。, I- i" I) M6 ?' d+ Z

6 s, b0 t8 \6 y5 [, m0 `1 k2 b9 p承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。7 x8 K  K9 e, P5 ^: [
# z/ L3 x( B( W6 u8 S* E: n- a
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- k- n: D& L0 L: h

/ Z2 F$ m4 H& ~: M# o这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
: {) _3 }$ n- h0 F, U/ l  A0 ]! h3 ]: r' m

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    + T6 W$ w6 H: N8 b$ v/ Y/ ^- B" k9 V% W' U  m
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    % \; c6 }' }; b
    6 @, X- z9 V. t请恕我无礼吧。
    9 ~* x; s# V8 s. g) n* l5 D# Z
    6 e2 c# |" e9 M5 o( g! A问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    + b( @, U: }4 s" n- U- L
    ! Z6 a4 g) n- Q$ s+ p3 r$ ?5 |7 @我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。5 e( I* {/ \+ N. }$ F$ l! b
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。/ p# a3 E% t. b$ Y  P
    4 |8 D! c  o- H# P$ _  c
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。2 W0 S- B. F# T- D- N

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 8 G6 g3 g; [1 D4 E/ n# I0 H
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    9 ~7 G* y" [" G: |# X5 N7 S  n( p& u
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    " a& l8 @% X% W. S
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    # e2 @8 m, O, p
    ) t5 c1 G3 g0 s; ~4 b我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。- h2 E% h( {5 J' i5 H, M6 N0 m5 Y9 R
    7 J. V$ @2 ]0 L! L; d6 \2 {5 D2 V
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 , s+ B+ |5 p% ]4 P
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ; k- m6 u8 `( g- l' ~  ?
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    1 u: F) B/ E4 N; p
    - A* u* M& R2 |5 G; G1 W2 B我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    + l% u- f8 ^: N1 K( j如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。+ j0 M( G; v4 D9 y  w) n/ o4 u

    0 \" h  k0 z& E2 A只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。# s/ F  j$ F. G, W. J+ {
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    $ [, z/ H+ q6 P# Z5 r1 s+ t% K) T2 |- l0 `* |* F9 m: E3 [6 f1 ?  Q8 d$ ^0 v  R
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。: H/ n7 a8 [# m9 L5 X' D: n
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    1 \0 g' `& G- N继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。& M# }8 \" P5 s8 f0 c- `5 ~  m
    & h) y7 ~9 Y! L! {
    我 ...
    7 A% Z8 Y2 j+ K& \+ {1 q
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ; I/ U6 Z: F0 K6 f4 A
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    ; b9 ^# _% c6 g2 V7 E; b! F; ^8 j% n看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    & B, e# r% ~: r4 O& ]+ o- K看来我记错了?哈哈
    3 h0 M7 N% |% P* g% Q# l
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。6 B! ]; d: \8 l. t7 _

    6 u, L9 _! Z: L* V小时候被教导前半句," q/ }  g# \( U
    7 n' R2 {0 H* ?; I, Q1 _7 c
    中二时代认为自己就是那1%。
      z/ q, p; }; g! }
    1 F9 j' `( p. Q中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    # b: Q- ]% j, d) X. x8 Z4 t' ?6 D9 E" K4 K4 ]6 ]& w+ K
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ' g% v) }) a& t+ T/ F4 m: J" v+ |
    & q( H, w- z# E' g: k( ?& _$ f8 J' [1 l“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    / O# Y7 ]& I) ^* [2 `  M3 q+ A
    8 z" n! |  ^- [8 h! j& s: w! g
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    6 m5 _3 H( e6 y% a7 Q
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    9 l% l/ X8 h7 P7 V9 U然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。1 T4 N$ |' U* W: w" M" V

    ( i/ x! u7 U5 @& ~% F0 m" a( Z然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ; L! z' u( P+ T5 S! i4 F# i" y# m/ Y
    叶子~~~ 3 r% i3 @3 N( o6 B! v3 I2 Z' U

    . x6 [2 T3 K0 w, }1 O) u8 a" G' n! Q
    9 Q' e1 P( }, Q& P+ s8 O% j" m我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    9 M; }  E0 X9 M" C0 M9 ~+ ]
    " {8 ]# O$ g: S, Z
    ; u/ L/ T$ x6 d9 l% Q) Z+ O4 n9 L

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ( l/ `3 L1 R2 D8 n叶子~~~
    + I4 c4 N/ a/ |9 U/ |# O% p' S8 d
    哦~~~~~) n0 Y  l- h% _( M
    8 K4 R. G7 ~/ d9 P3 s5 y
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    0 S+ Q: A0 p- `% T1 u
    4 ^9 r6 v7 S6 p  r) o 6 d' E- ?( c) @: n% J- Y- v

      d7 T/ a! t/ C+ \作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。; W5 o( _, |  T( I

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 9 S  T% Y2 M+ o" r
    哦~~~~~3 o2 o) E6 @" d! U% @
    ; `, b& V! ^  N9 u3 R
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ! g9 W; r. r; _
    * i# k) t8 I% P9 ?. @! H
      x9 W% w; d" F. w- P; u5 q8 }
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    # L8 h& n! d) l: R3 }7 ?9 P这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    # L0 T8 P6 N* x4 m+ P------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 }6 ~. P" U; k- l  K% V
    哦~~~~~+ H) V" o8 o; r. j! R) q
    - y: t* P, F' s* W; Z- s
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ' m9 s2 Y* O1 ^7 F4 S( Z0 T这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 . m7 u+ f. @9 ^0 S# n& a; X5 A
    ! D& i$ d# q9 m) F; D
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 a( B3 y( X% z% p0 h: v" i- N0 i  C
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。) S  v2 o8 z$ w( L& h  k" B  \

    + h' Z' d/ Z- h3 Q2 I* M( ~: w# F
    ) X* T3 I1 m% P9 J3 D0 @) S, D' q& F9 ?: d- D1 X; a4 P7 E/ L

    0 n5 \; i4 y0 P2 u3 g  I% `Sonnet to Helen
    ' p& J) n5 j: \By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)6 c" k; s. Q: Z
    Translated by A.Z. Foreman
      G  g3 o$ b4 M, Y) D1 u+ e: {7 F$ x* h1 V( x, \+ X8 t1 o
    When you are old, at evening candle-lit,$ H. u; I- n3 W
      beside the fire bending to your wool,
    6 M, X" L4 H9 T$ t/ v; q: Dread out my verse and murmur "Ronsard writ  Z- n" `; B; {! @+ v$ p) Q1 d
      this praise for me when I was beautiful."
    ; t1 [9 ?) a# y0 }And not a maid but at the sound of it,2 H- x: e- b$ M4 V
      though nodding at the stitch on broidered stool,. ~  t  m+ E9 {' d
    will start awake, and bless love's benefit,' O% l' G, d! _$ c5 c) A1 p% q+ Z
      whose long fidelities bring Time to school.! y, a3 }/ @- J; |4 _
    I shall be thin and ghost beneath the earth,0 X+ y. y4 q/ Y
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ' D1 q: v; l9 Qbut you, a crone will crouch beside the hearth,2 J' T( u( L) f- e- K, ]  Q
      mourning my love and all your proud disdain.& U( |( U. `% y5 B7 W: Z
    And what comes to-morrow who can say?
    & Q8 _% Z3 ]; K# l% B; M4 nLive, pluck the roses of the world to-day.8 }5 I7 N7 J0 @$ {- W: S$ g$ \

    ; y# f- l8 A) R2 u2 T2 y" [2 g 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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