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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 9 L3 Y/ k+ f+ S) G% R2 Q  f
# a6 @% Q7 P1 X7 y4 B
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' ^& q1 U& R# u, k, Z  _! c8 C

: e, L, j) P0 e: \( y战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。( `/ u7 |* {$ k* N
7 L' P7 ~1 y$ G( C, n
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
* i$ l, N/ n$ M% c; ^8 [
2 B5 I' I7 m3 D. c! C# C8 F  V( |Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
9 O  E9 j3 Y3 [& _' f) p$ _
* O) e1 G3 t& Q( ^. ~" \7 |巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。( ^) F3 v% C! J4 S! l) o
7 U. ~: Q# m' r4 Y4 k+ {
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。7 G. T( m4 n" q, `

' s& |8 ]# V" H% R; Q一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
, m) Q) A% b1 z, n' p' O( E" o7 @2 k' K5 `0 z
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
4 j9 ?0 g' a8 \; J- N* ?
$ w. S1 E9 a+ A: X# f: a红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。8 i* v9 H: W, _  Y3 }: ?3 F. r
9 [2 d. s/ ?7 m
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。8 P  x$ Q0 q# u" w# t  E" b5 a; l

2 @( }/ K3 R' O0 h! m反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
2 y0 f/ X+ O! r* h7 h5 |2 p7 x
5 b9 j6 R4 [& e/ |2 _3 I面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
% b2 ~2 k! a, e% r2 x- ]; N
8 U" W* e3 Y8 o" B! G% m+ O" p这可以用两个办法实现:
4 H% F5 p7 g2 b2 D2 t7 \: f# s4 n7 D4 E1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
6 i+ h( B; L7 k" `; u. W8 o2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。' z5 B9 p; o1 y/ l% Y, E
. m% ?* B, [  n
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
4 \! m% E5 j, P! V1 _+ ]8 p' K  v
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。! `# v  L" I/ t2 m

4 ?! Q' K% U" G精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
8 V5 C1 Q3 h5 T( x. \1 ~6 c0 r0 t& d

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 - i6 i3 G' M; J* A. `
    ) E1 c; _9 `4 I7 p; e
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ! \! K( ~3 ?# B- S  ]$ Z+ P8 \% c7 V* [3 g; U2 i
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    7 f& `9 Q& q( g: F+ u/ {探测为主,能发现就能消灭。。。 / J# R' K0 s8 V0 Z

    8 e( D8 L* ^+ b只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + G' x! J  c8 y4 _2 ?
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:374 _2 j9 ]# P9 o. Z( v& m
    探测为主,能发现就能消灭。。。 1 V' }7 e3 V* u# T8 y# z2 S

    : B# B; Z* u9 a只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - ^1 ~$ Y  ]* |* ?
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ; \7 h7 f$ r* M4 w% S; g普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    + n3 F2 D& V$ g- N0 y1 \
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    ; a9 J. n0 @; m3 Q4 g$ _7 i# P- ?9 R炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    : p8 ]2 J4 ^7 e- A) O' f  e
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% ~( B3 O' m/ F+ V
    $ j, }: T3 ?% S; h3 B( \( o
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    0 k" l6 i/ a' A" @/ @+ H简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ) ]4 `/ {& v7 H. R3 [% x; d8 v9 ^' ?3 O% F# P" T! R& g
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    . i' Z" N# a: G, J) z; u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 $ u5 J: W+ A) X: T* G: d: X

    5 _4 c! f' F% ]4 o, n: a污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    6 b; h4 U. o+ g6 z. q+ ]0 j0 e$ |' Y7 @: ?
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ! t. }( K3 A5 S; I1 B蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 / b! L2 F, D  _$ s
    6 m& z4 B2 G8 j# E7 B" g
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; W- p/ l% y$ k! ^; u8 y
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    5 l9 C+ t3 `" b: D2 Ahttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    3 W/ G1 A4 T  B1 I# M( O对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    7 N4 R& d% h6 H8 L. C8 ^% H1 O
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01: L( `$ j$ J9 k  I# E$ L9 S2 i
    要是遇上这种的,怎么办?
    0 l2 q- T5 Z: H- [& @https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 x% ^# w; v( G看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01/ J+ r! o5 X* W, S5 @7 W
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 }+ ]) v; |' q- Ahttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    5 @4 E, M# ~3 r5 j
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    " {4 _7 v) m& T8 `& M看不了。这是什么?

    9 X2 I4 b3 ~. s; j& @机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    1 N# U4 I* ]8 D5 [5 V5 c机器蜂群。

    / u& B8 f7 v( o主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 7 z; Y; N; W' `$ k
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 M( P) ~" z, j: _& ?- B6 B) X5 i
    看不了。这是什么?

    8 ~0 Z# e4 p3 W/ {: c, _# E( Z9 P/ J$ s/ D- C4 |- r( R
    浙大全自主微型飞行机器人集群. F8 U0 J  Y( }1 }& ^& h
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。( z  x+ z1 C0 T; R. b! g9 a/ U
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    7 V: E, P/ g( B
    + X/ R% N, U5 g  y, X- phttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    " x3 L4 \! e/ w( g; w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! v- X* N3 @& w
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    0 i6 `8 B; t0 \) ]9 ~, a
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:23
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。, C3 v$ J' R/ Y; [% H) \
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:376 \" Q" R! F. T' J' [
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 k: u1 D- {0 C: j; M( H不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    7 M0 G% d8 f7 j他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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