Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

/ J. _% o; c+ h- v5 C如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
" W( r  [/ ^7 ]: m- w4 m" J
" T# i& p& K# J3 w9 E# i0 BCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
0 D% D' g+ [1 f1 V8 G% M7 |8 O" y指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

& V% w' P, c% X5 J% Y1 c7 K9 aarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
- I% u4 }3 F8 s/ M1 sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 m* [$ |" P0 y$ F/ ?
5 Z$ }$ A, z  a6 k. a1 i% L本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
7 E( w6 z$ Z  Q+ K( `这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

9 x6 o5 D2 K" O! d. b$ v我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
$ t( Y% O! S" ~, _6 ?  ^3 ?arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
. H9 ?' g$ i0 u' s: V3 O" aAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
# X0 z' ^. y8 A我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( V# E) b% \# f. a( Q# larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

: G* @8 E; D2 ?% M) M封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

7 ~% H8 r1 _; _! O+ ]4 A开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

. [6 U6 V6 P; w" T( r* P看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

9 z% Z+ S  V( [+ }8 karm based windows 微软也早就搞出来。
7 a& y0 v% |8 D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
3 F, V; {$ J/ Y0 i- }arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

) y; R6 x  C8 P8 D操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( x% y8 w( I" Z& }, K. j$ E' q更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
2 f3 @1 U' z+ d0 l3 z9 c* J2 ~操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
! l$ ]" j1 U& T* P4 D1 J更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
& W: W/ ^2 z# C' d: `! PIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
) ]% V9 `# R  ^Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

# D& A) K! M7 p4 HIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
, Y# s0 h! ?- H8 b9 f3 k8 iIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 R! q8 u8 A* x+ d- O' t+ T; U8 l/ E那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
! d' a3 k- V: h( h3 w0 [一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- f! o' s! v/ g. x' _, f扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
, j, q5 l& L/ `6 B" h1 `Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 j& r4 H$ X3 p- F( X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. f9 Y4 N* {8 ~; s是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  ]6 ~/ Y$ V/ ?0 W) h5 T- i& u紫薯