设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
12
返回列表 发新帖
楼主: 可梦之
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

[复制链接]
阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    2 b! A. y. L. O8 [( b- w% k0 |现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    - w2 L) h- S( A% c如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。$ J# q8 C( C! S, S
    ; I2 W. ^6 O" ~( Z9 Q( R
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:167 b, ]; H' b6 K7 g* g
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    , g( f- ?) f4 h. h" I1 barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    " u; G  J" x1 U6 d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:590 e+ L- O/ v$ c+ t
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    : L0 P2 @1 v; I" M( f( K% }这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    ! o7 s- C5 }9 d8 a. z+ Y) T0 x7 |8 h$ h( w2 p6 U
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    " J+ p8 F* k2 L$ v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    7 l5 B* [( Q0 |  Z3 m' y- i+ H- J0 P# q8 f! |  \! }
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    + J9 B9 {! b% i# h
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    8 o0 M/ x6 ^# u# t! V5 parm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
    $ I" G* y7 y* _6 x6 Carm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    % \& z( x8 u; F0 N2 c6 E5 B9 a( R- D
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    . g* n) Y( i6 O4 E, n7 Y! IAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    , ?5 w5 U; V. q5 s我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。2 n2 g# F( R# u0 T  y$ o- ^- w
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    % O: W& B0 [0 i; l
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    / s# B6 ?% w* g# ~9 l% b1 g& {, j8 S+ ]5 i; P
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。2 P( }" ]/ a. W9 I0 A" q

    4 L5 t" @2 j( u6 D% S8 K看你芯片用在哪里，怎么用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09) R) F4 r9 S0 l" _% W+ J: b+ E
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    : p1 T# @. S- B) a/ K5 ~/ {; S; H! C3 q. A8 a! S
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    + l4 {9 Q' ^3 D& P
    / K: w8 g7 a# d) Farm based windows 微软也早就搞出来。
    ' ^; S' E% A0 f3 U5 A从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。- f: f5 p5 j1 q7 o6 a
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    9 D5 |! n5 B! ]7 |" V4 g
    - |8 G( C. B  j: D4 VGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:162 t' F7 C1 V! e- a
    arm based windows 微软也早就搞出来。+ M$ E% u2 {1 V
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    - K% k. w7 }" h% x( E
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。9 c  j8 S/ x; l. b; ~
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。. k# y5 ?* I( I- \( u- s5 N1 ]
    更难的是说服应用软件厂商支持你。
    + g3 b+ N( l0 _$ l' CApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    0 m: [. Z4 F8 Y  r操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    ! |# @1 s" ]7 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。5 a" v8 Y0 ^6 g; o' z. [
    更难的是说 ...
    & R$ ^2 S5 h  x4 f- B; \
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。. e. j3 T* X. k+ G% {
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。: Y( T# l& c' G$ s3 m

    6 U: X8 [5 n) n* ^, s* V6 J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 3 J2 Y2 w  `/ D9 q; ^- u+ B5 E1 O
    ) A: Z* R, _7 U& y
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    5 L& o7 Q. \7 @4 C3 ?Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:306 T' ^5 A' f; Z' c: Q
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    % S4 D4 O' X, N0 k$ k. i
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    . ]4 p7 {; A7 ?* U( fIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    ' E+ j) M" h  ?# p扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44' T6 J# s8 _4 |
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    4 @; W: x& P$ O2 u( {3 Z
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    ' P7 T& ~( ]7 L& [; Y- j3 J& i. L一条是，Intel宣布3D工艺成功。7 h* j; g9 J+ X( A$ i5 O% A) v
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    # v3 ]; c# a$ B8 S& J+ v扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    9 t$ q( \6 |) ]. f5 C
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ! o1 b$ E9 [2 \$ C是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    # I; g- C) d6 q% j" d5 zIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    4 u2 v; e# d9 K* Z3 x$ M" I. P是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    # d. u+ R% _( M( j6 z; L
    理解错误
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40/ V/ M" x) J4 v) X  Y. ^
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。8 r8 y" ?+ B" a5 ], I- t$ m
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ; C8 U8 O: Y: M3 q: s; r* n/ G紫薯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-1 18:09 , Processed in 0.068779 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表