Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 i# p* ]0 b$ @. U8 h: J如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
; T0 J: G; l1 m5 Aarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

8 l' I& O2 h2 o, K' O这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

  m0 W- W& c$ c& a0 i$ f本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
( U( S# K7 N& x  [6 w% a' {* H5 g/ y这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& O9 j  g4 j2 v( B: r2 E+ H( l9 ^
# }/ P% `6 r4 E' T本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
1 H8 A" {. X4 r. m5 S7 M+ Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
! F" W6 M  |' M" v$ f  j+ FAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
0 v1 ]+ B; A" k" ^  G; ~+ O" c我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! A" e, e, g* }7 [; g, U( J3 z* Q( g4 Xarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

( K. J2 ?' r; _$ C4 U" |( O0 ^封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
8 {* |: S( @0 I' J, E; m6 \
, M9 f- Z2 ^5 e$ ^9 m9 E开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

2 S5 H. G' S+ x' d3 k( D# E3 f4 E4 d看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
5 X0 l5 G- l& u6 H* R
) m% Z  s6 b! K; j6 i. Z开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

2 m& u( F+ L6 g% C8 sarm based windows 微软也早就搞出来。
) R1 j- M, v! q# j9 f从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

. Y' E" v% v# j  |GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
1 [. O7 a. c1 Larm based windows 微软也早就搞出来。
! V  e# G9 t& y' @& F5 ^从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

. ]8 K( B/ W4 m! l5 Y操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ I6 r/ A; T+ T6 X' ?% |" L难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
) K! v$ [3 {4 {9 ]- |' K6 t6 [更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
' [9 K2 J$ x; K3 }, W% T操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
6 X4 j2 b5 C- ^, p/ L! n  |6 ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
: r8 e) ~& k& Z! ^. o
7 k) }! b* w) i4 C9 M/ q2 Z

伯威

' S6 R: d1 r+ F8 `
# N* A! r4 y0 u: j5 OLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
3 n9 j) u9 ?0 i3 iIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ b' u( U; l. k7 `# ?2 ~- FLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 z1 t3 o; y5 d! h' I' w扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

4 |2 K% I7 Y; G1 y那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, X: H  c' G3 k$ p是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 ^3 f6 E0 ~9 s& s0 X0 Y/ g/ ]Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 [8 s" s6 N3 Q% G& T/ j3 D0 U是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 e1 ?& X4 a0 b; Z- j理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 w, \; S1 W. s( Z9 ~* sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 S' ]; Z: b1 U5 M$ c+ O% h3 W, Z是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯