Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
2 Q/ d5 F* F5 g) Z( @5 N现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

- ^" C, N0 m8 d( R: \arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
* K" |- X0 T7 V/ W: b3 J

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
, t1 m, o& u, a" ?' \  D( Warm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

: U! B& M! b7 W这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

9 e' V: {4 t1 c' U+ z4 h本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

  u2 g0 n8 j; B本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

5 j, l1 w% @/ x8 U, R我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( k1 }" \+ L+ T6 W0 Zarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
1 M+ a! j$ r9 I2 b
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
7 O0 L" [* Z/ n% I; F$ lAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- J8 B2 j1 c) h, C: t* Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( L) e  g9 s! e" J' u
8 W3 {; P& J1 R/ p% [; }开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; |5 |2 k% ?6 Z% C+ L) C' b7 ~
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
$ p/ }6 L+ G9 \; T/ w0 Z2 F封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
4 v3 L; x; M2 v' m, [
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

2 {0 A: e6 D: v7 q! L5 G5 |6 Warm based windows 微软也早就搞出来。
7 A% t, l& d# X( K" n8 b; \从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
/ |2 X$ ~/ G7 @3 k3 S
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
+ p4 ~) e; e2 F& ]arm based windows 微软也早就搞出来。
" I8 M! k+ T- ?4 _' _5 }4 }' v5 Y4 n从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

' e0 h0 T  f) J: U% D$ Y操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 \7 z/ L- s( m2 B4 s& i& J难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
( d) o" T9 a2 v$ U5 R; r7 tApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( T: d, D3 @6 ]) _0 |' t' W: R; h难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
/ n7 {$ d6 t  R/ R4 d. h, @( e* a更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
) k& A6 F. e8 w& x

伯威

* {8 M$ ~; P4 F9 }. e3 ~; k
! j% O3 S# v$ N& i3 HLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
6 y4 W; a. t2 J7 Q8 f0 AIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
! K2 C  Z7 A$ S, r% qIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

" I# m+ t0 z2 O) X, D! K* j& Y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. x' Q* N' x) q: v; [$ Y! ?那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 c4 S6 W9 K+ S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 v+ Y* ^/ y4 R, [是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ X+ Q) o! {+ [. ^* Q" }6 |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& s$ d) g' }( S+ ?$ C4 E是Intel的lakefield发布了。估计 ...

# P5 x# N1 C: {, G' ~* \紫薯