Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
6 X6 L8 f1 A, e/ M9 o% C% ^; K9 G现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* e) G4 ~3 W3 X& B8 s0 o如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
; w6 n2 v! o9 Z4 S
7 T9 D. q$ l0 r3 XCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 K1 n3 Q2 j1 r! u- u7 l) v0 h指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

7 q/ S6 l$ Z/ Darm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
  u( U( c2 _! A$ \: m# {

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

: {3 z3 {9 m9 U这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

3 {& H" S: Q+ L本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

" p$ N3 m# L8 y本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

! Y7 n' X$ g, H( V9 b3 S我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
# F. i" W5 Q7 [1 J, jarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
, N% g2 d) C6 ?9 D0 e* L
0 I# W9 E3 P9 K* G  S所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
' z, A! a5 x2 t; W我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

: b# e" u  C5 o) h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ p0 n& ^% Z# R' I
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: \) R9 v! `/ A4 P* s! z% Z7 y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

1 k& q6 ~7 @) P9 X( C- i
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
- E5 {8 s! _, Awindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
% z$ t$ |' O: O  f$ q0 k* x
" l; u9 `; A2 b0 j. A  IGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

2 k% |+ d' V6 o, u% o$ u8 H% S操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 s/ k' j' d; W! }$ H- `Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
6 a2 S2 {! W* C+ \! g6 _* W+ G操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! p) ?& V% H! l, j难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

2 y: ]  r9 J/ ]' D1 ~1 z

伯威

% i! |" h' a/ R, Q4 P
& H4 L3 t% r$ |2 \; x5 \0 eLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

! j+ t9 K. F+ e0 P% w3 }) Y4 H) {) [扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! t7 t& l4 j" S8 \/ ?% f- S4 o扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, j- V1 Z3 j' S4 h5 Z那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 C6 f% v7 I5 w) F一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' d& s9 \+ c* I1 a扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 z0 ]+ m3 r2 ^5 _Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, N% @8 Z' K% t$ L理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
. p, {# t5 p2 m* t5 [  }" O4 }Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, ^# }+ k1 E& Y- I; p* \3 M是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% u& x# A* S3 p# D紫薯