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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 . L. N% B, a5 Z! t% n7 S) R" J

9 b1 e7 |0 O  |, i近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
$ a/ p2 c% d4 Q8 d' Y
0 q3 j; R" ^9 s6 S, V1 {8 I' b另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
; C$ P8 R7 h5 Q& r0 I& G8 }7 s- G
8 o- k  X/ ?  N/ y% U" k在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。4 y' W% y, F! s4 V

" [: V8 ~- ]* W& l1 i7 Y5 z风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。( x0 V; F, \0 _, k# y- p& M
6 z4 ~% L) M2 T* U6 _: R  y5 ^
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 |3 l4 N* i7 l6 ?
+ I; ]7 Q! z/ ?2 R2 X3 ?6 \
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。! m$ n* L& k* n6 z

2 U' Z' w( c, y; Z# W氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- ?6 d% L  Q# o& ~
% ]/ j8 G5 B* z" ^+ }
+ {: d# u: w' H9 Y# I, ^- t6 Z' M( W- D( J8 ^- P; O$ X: r( H
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。4 f: z* o6 O4 {4 N- I, W0 V8 V# m

- y% }& L3 e1 w4 C, V纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。# u7 s% \) e' H- ?3 b$ U
2 s% I- I1 B5 n- A' d, V) w
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
3 E) M( P0 B/ P. k5 I2 z6 {: r* c) H: T/ m
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
0 d- x6 Y: v$ h, F" s/ [3 h1 u5 _' I* a) o. a: z0 c
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2215 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    6 h9 ?: k- ^5 b' l6 e3 l& ]8 V, X) x: {+ g! U1 s# D
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    & G" j) G5 ?0 f: }, r
    5 l9 t  i: B( x/ W5 G
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ' f- u. y; u/ U电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! n, K) j# Y6 u$ m3 }7 e
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59. K  |$ [0 ?& \" C
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' |/ P; I! L! ^! r
    , m- [( Q( d9 @1 N: Q! t! X+ e
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    8 v4 L5 y- ?2 t+ N那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28* H. u5 N: W, a5 t
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * G0 v& S( u6 L; a2 w) B) X
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ) N( m* V% O! H
    : w, x  }- H3 l3 L ! s" w/ U: c8 q: [5 t9 p
    0 N( o+ g/ W% D7 ?& o, I: b
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???- i/ }; k% v1 o+ r3 Z7 [
    % }, ?! R+ o! {. d: b

    ; ^2 N0 S9 }" z6 }2 J! ?$ q4 m. t6 Q2 n

    ! o& r9 N: i  {1 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 $ h) Q& {! O2 V# {5 P( Z
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    3 v, Z& R6 D/ G& l1 x% B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 X; D1 m/ s) L5 n) F& ]7 S
    $ R5 T' r0 q* r7 Y( o盐也是重要工业原料之一。5 J# {# O* j9 U& W% A
    1 F+ q; R  i: Q. c8 {. S* V+ g. \
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    6 W& b7 C) O& |; s; n6 f1 |* D7 d  n4 _0 C7 M6 b
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) A; }8 O* x# L+ W7 o* \" ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ j4 m7 H8 h$ I' |# ?. f/ E+ y$ S1 Z3 Q: p罗马人点赞* \9 W; }  O( e  Q. |' u
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    - @( f5 F0 R, |: s电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    8 R# W+ N, A* v. \0 Q海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:354 M: o( w6 ~  M& S# l) X6 {
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    7 |3 ]5 x" q; K" R& _6 c' Q
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    " F4 d& h8 w7 F9 `选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    : D; r+ c" ^" h2 n% t
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    ' r. ]9 y. X6 K8 U9 f+ u2 U9 x氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。4 F$ g/ g+ g7 @( |+ w
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20# f% Z$ `# m" l' C
    多虑了。6 ?' B; u3 N. J# Q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  V# e, l& T0 P
    ...
    ' R6 t7 F2 R3 g' r# `8 _
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:516 b0 E2 }7 c4 V8 C
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ; M6 k! x+ H7 J' O" N哦。9 Z7 Z3 f4 K: w
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07' Q% i: B+ {) d5 S
    哦。5 i! `: ^( O# x  V4 p1 e: R: C
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ( W* T4 K, B  h  n1 H. |' n. V要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29/ M+ [2 O0 J1 c" l# Q
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 z& c5 `6 H# {4 W' q那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29' V2 N! R1 A7 Y! X
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    - T/ S4 x2 W! D& o. D& d& @
    说细点吧。- d. {: d4 o" ~5 i8 s
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。8 c0 I  _* h( P1 U! O# s' N" T
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  }- c) R) E) j4 Y
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    + _0 B! v! Y( g! f+ H5 i怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    & \' I/ p; ?" q# b+ {0 ^4 t那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    8 t- C* h$ Z8 ^6 p7 Z" b& o4 \好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41: U  w) f. X7 r$ x& N; _! @; Q
    说细点吧。& U1 L) C! e% ^9 `4 O
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 Z! O0 p& O/ P6 M% c. ]
    你 ...

    # m4 ]; q6 V& M/ E你对于炼化是不是有什么误解?
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