设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8900|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
- k1 A4 f5 ]! R! t7 S0 B
1 }* P$ G* t  ~; F1 ~: O12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
2 R" w0 D6 W' P6 D! c$ O$ Z. W& b  Y4 J; O3 E% t! h" _( @
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
0 q, y( j0 S) p0 ]9 u! G3 Y& {1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性. i# j, Z5 k7 B* c7 o& d/ Z
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
: P0 I( z, R0 @3 S" B3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件6 K. V2 s) [8 X, P
: _1 v! S8 Z) G# }# W) g& _
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
( g- v3 K: Q5 ~& K3 x# J* @" M4 w) X6 r
$ t- D8 ^, Q  ?7 K如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
9 N( a2 R/ k/ K7 g
/ r/ c! C7 b( R' ?' I& n; A美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
4 m2 i; ]% h+ u- g
5 G0 n8 @$ K7 L8 Z: G0 k法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
  @# J. f- r1 ~3 f
  L7 j( b2 y- f9 P2 e9 f其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。, }/ w5 g, {3 H! `5 g! m
+ G+ o4 g( L# J- E; O6 O% x" ^+ t% u
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。6 a' A7 e/ M3 q, c: q9 u& @0 q' f! `

* l# C% y0 @; O* J) X  F. u3 M这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
1 r3 ?2 S" v7 J/ U$ T. C2 ^; A, F6 V0 R2 S6 B% ~  |
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
9 t$ Y% q2 @+ B& {8 k2 B: p8 \
4 z% @4 x6 ?4 e/ j6 d. ~: l美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。/ n2 k" ^- c3 ?4 _+ t% M0 j

5 j; D; Y/ n, T) x这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。' R8 k9 i+ t$ n) e
4 ?; w2 S" `2 g7 j  |0 _3 o
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
2 g& n% P: H/ L
+ R) e% B+ z) F* R当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。% j) N/ H! u: |6 b- t% P

2 P  B; ?1 L2 e8 E拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ Q+ Q/ Z9 P7 X

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。& G9 I+ l: [  d, y9 A5 \( A+ T
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    ( B0 g2 j5 E1 `而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。. |6 u, ~# c6 X6 m% v. L
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    , f* }6 q3 o3 v7 ^+ Y+ ]4 {' C而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    ) V% v. r4 z! n. f3 S" j0 M( Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    1 F7 u( g  t; q+ G9 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06# i1 f3 W9 R' W  n  ]7 e
    相反的解读
    ( b0 A/ Z: f( `' Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    : e' d+ W; N* }& d+ \看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2388 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    9 }/ N5 F7 l+ n
    % h* u. F2 \$ x中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ! m! u0 v3 b) N7 t/ S. }# k相反的解读4 `" S9 D+ B: ]; Y0 x( t4 e3 ^
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    1 e& g; D; }. n
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 s: Y3 G! M# M% m; ?: A
    ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    1 W2 y/ i4 ]% _6 N- M  c8 G  s“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”- _3 M7 ~& w6 i5 y, d
    ------还有?

    1 G& H- f: |& X3 H* z笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    4 m6 h# G( u$ u5 p: u$ T不要慌,长江防线,固若金汤。
    + G& ?; {3 m8 ~0 g5 G
    谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。  h0 s( _* t* m$ }; a
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    1 G2 X( [1 d# l1 l我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    8 f3 w1 N. L' c; q, g3 Q8 z# C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    & b' n( U9 k+ N0 Y* H华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    # z) ^! n5 M! Q你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / J/ Q$ m5 O  }- b" d, y
    8 J& S! S- N+ y, D4 [8 a- ^' Y0 P
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22# L0 B* b0 e/ B( X) v; [
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    . ?% n7 g" R1 b$ {( d4 ]) k7 h7 w! ^- w. o  t2 n
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    3 i4 K. x* R: R9 \
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    2 b" ~( t  G5 S8 E# [你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    3 W( P5 ^# D( g' O: `
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    3 j( o) G* A% A到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。5 B' L0 _! F9 @* o

    & A: G9 m2 d) Q- o如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 # G! u8 f. ^" M6 ^9 H3 e
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22  O% l  `1 ]/ e9 l" }0 i* i
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    + F0 K$ E9 K' R) }0 ^4 v: d/ ]2 u  [8 F$ B0 n4 j
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    , y3 h+ q, N" D& u& s# Z: a6 K, }

    $ m, l5 `( e5 X* y5 _- B明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。/ L; s! @& c1 Y' @- X) U
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    : ], J2 i! F* x7 \0 O) Y7 d明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:595 {! g# C5 ^2 w% V4 R& w" f" a
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    , O+ J9 \- r1 V' o
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.) A0 Y* w6 `4 _) v# y
    西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    & |# g/ V& |0 R( ]( J6 b  o: r. a8 f明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    2 W7 R( R8 [5 ?8 i$ M现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    ) z# s  G6 k; f, Y, E4 W8 Q
    & ^# X% {+ ]0 L( Q1 b' S1 ^! n+ n3 c% S马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-23 11:04 , Processed in 0.041746 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表