设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8605|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
% Q# N; W) n8 C; o" l  W& c, @
  p; `8 E# o3 _/ Z" Z& s- d" R12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
! Y' F1 U5 l) @% S, r/ \4 y
( O: ^# B& \% {3 A6 K具体条件还没有完全公布,但主要的有:
' B- ]1 ]. ~: ~  Q) R$ X1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2 j  I) I7 x& o" R+ P5 I( B2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
, N& l% ^( B% t( s2 Y6 y+ ]3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件3 l+ \5 g. C  y$ R1 g5 F; i0 p- \

3 L, Z, |# z- W3 N+ w华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。3 I0 M, X# S  z% ~. y/ _' N. @
3 o/ O, k' P( ~: c; p
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。+ R/ F% l$ m( y

9 t2 ~2 z' g( r0 Y美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。) O5 i) K# `6 I6 a) z. V+ b* o5 c

! s2 p4 E) p+ H; T法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
* R+ C3 K2 _+ T+ d' |% M% R9 j( T" e8 @9 s% b, E8 [# T! d' I3 i
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。; k$ \$ x9 P. k& w% M) x

6 t- [: y4 u2 P: Q* O3 m) [亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。6 E1 F# D  G. e' o9 \$ r
$ s) y" k8 o' A" Y5 ^) H( q
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
# ^- L$ }" R/ K) i: }9 O& Y* w, d9 `: n$ @& b" F/ U! m
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。# \3 u) y  b& o0 c. n. C: g, K& h

, l* a. _* d: A, C美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
7 c3 ^  j; t% _' U+ Q  O
' L3 X8 p3 O$ {& l9 c7 ~  p这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
5 I( N, v) J, [$ l2 W' v( i$ x
( I7 L# n3 t& y1 D事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。7 k/ S* P1 v- g; f4 \: s

& U. L$ e& o/ g6 v0 t当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
6 }; p# H( T% d! u: n" Z: U+ R2 o3 S, q+ s# J/ W, e; t
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。5 K- B  }; \5 v# u2 u1 I( |& z0 ?

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    ( |9 m+ a. _/ C; }* g- g9 t' U在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。. t# b/ [; ^9 a5 n& D. a7 R
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。- y* ~" R7 ^0 q8 @
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    6 b. w  f/ a6 t; p/ {4 [而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读4 d+ O* f. c4 V& @3 f
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    & [3 P% b7 G' _! G, B/ Q  w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06/ O. U7 i/ J% s: _6 t) h; Y
    相反的解读
    3 N& l& n  m) ~$ g' n1 xhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ( g9 v! v2 f! S6 c# u" T2 k
    看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2300 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ Y/ Q1 C' n& K/ E/ N

    8 O  A/ U) e1 a" O中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    - L+ V- P* K8 J2 |' y5 C相反的解读
    7 [, g1 L3 u3 F9 u: c, ?+ P  Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    1 r- E, A6 l2 v) G0 G6 U
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”  R% k- `# T* s) F
    ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:334 c' V9 t3 @3 D
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    9 Q! W7 C$ X6 r0 k+ _5 w" u ------还有?

    ' j2 M" B! B. s0 I. M. R/ H! ]* C/ q笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    . L, |  A4 _/ e- C不要慌,长江防线,固若金汤。

    & M" ~9 j" s) C$ e" z5 Y* o/ g谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    4 }- R: C* Y0 E2 ]梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。% B4 N; ]; I+ A* H0 h: a; F
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    + Y( ^4 n1 U9 M* X4 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    $ K. q  |7 j9 O+ f7 q% l/ A华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    8 p* L8 ?/ K5 V6 h! n5 F你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 - P- N9 O# G2 o' u) {* M" p4 @
    0 \/ E3 D' @7 R# m8 |
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    " j9 [5 u9 c4 C+ k其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 $ S: l6 r* `- K1 ^3 d- _) K

    : [; X9 [( Y& w, s3 f- X# I不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    - X9 [! u# A* N# \5 j' D/ u
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    . a: t; W4 D. M你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    7 y. Z) }% _2 F1 f. h; w华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。9 \( G* o' b% N. c; `1 }4 h- O/ a  Z9 R
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。5 S$ {) q' y  M# u$ g* H4 R

    5 a0 C' |5 |+ N9 E如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    & I' f  }& m. j1 c  D; V' S$ D& m: P
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    ( M! T+ }* h& G+ V/ q% S4 |其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 & z* s+ [  b; D
    , \0 `( z* \, \1 y  E. U
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ; g7 d3 A$ B# X; G& L0 M9 [  F
    # T2 a1 k6 V( S8 V! a1 E. r& t明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - [% h$ ?4 x# Q2 U, i% ~现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。' `" a8 U, @8 i) X
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:595 t$ b$ g7 ~% e2 t3 W& x
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    % {7 c* f# J+ E6 ?/ {. C要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    2 q. C2 @! s" j5 K5 w/ p  N3 e西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:047 ?% l; Z  K2 V* S
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。' a5 g( J; m+ n. J/ {
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    % b- u7 |/ c2 [/ P

    * l! B3 [- j# N& f0 `) ~& d马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-21 15:07 , Processed in 0.048318 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表