Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
% y, H0 C2 y! J9 Z- `0 f  h) J* d现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
+ z- {# k: g- g3 q
0 i! j6 q1 [- Q4 m! bCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
3 F# l7 p# Y. U. K7 F: s指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
- v, o, B: x+ i7 W+ a* ^7 i

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
4 r& ^. b* [  g4 |; K0 M& Karm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

3 x8 l9 R& b1 w- o" k7 E% y3 W本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
2 J0 a+ u8 u2 {0 G3 v0 B这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* O% S: e# A* a* K% ^% j' `' \
" U4 f: X8 T# d本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

4 h" q$ i( k6 ?% \4 J& T& Y我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
7 k' R* h9 N, L6 y! a9 N' D7 Earm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
/ G+ {) T/ T5 ]: m! i
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
( _% ~; v9 j+ RAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
! E& F" Q5 _/ y( t# @我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
; ]6 j# J' J/ J/ O3 |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

+ d) ^' U0 F' @封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
! H/ o3 d' p. V! x  i( m4 a
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
* R  _/ `7 L( [8 L
% g, d. _0 b: B% |, _9 m( M看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

9 u! m. N8 B; u# V) i1 _开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
' g5 ~$ F6 U) Q0 w0 b7 d, G从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
% m+ f" J8 I0 C8 ]windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
3 i" G2 g6 M: G, d& p从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

4 u+ I8 H5 g  a3 {2 R4 k% `操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
8 X& G. P1 P( i& G更难的是说 ...

  d9 D9 u: ^+ s- M3 V% c3 e$ M6 c; EChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
! |+ `: O3 K% @; M0 T2 c  H

伯威

7 r: M- Q4 @" p( Y+ u5 x: b: Z
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
& N, z- s4 h# d7 y4 v8 K1 gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

3 R( O; u* n2 ^+ Z  t: Y( lIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, I' ?2 ~' S1 w3 M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

$ `; }9 k% i0 V那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
* n3 N/ B( I3 R; T/ n9 v, Q一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ F9 {" G8 w4 [- L9 @Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) g( z2 _# Z/ z* ?! ]是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, }, n$ U! g/ m- z7 q是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 X! S+ V; p9 {9 ]Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ V% r. n9 z0 I; [$ Z* G+ h是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) c) q- ?/ b2 _0 u& j紫薯