Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' F( e: W, C0 b  v现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
& s/ `( @: m/ t1 r: i+ J4 G
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
4 P2 z. I/ n0 Q( M' B# N8 B指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

# a& V9 l: x* q' S. z  G; yarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
3 w: h' X& v1 W4 G1 oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

' y  q5 S9 D5 S) ]本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' D/ \1 M0 r  S8 A8 n这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

# q1 J! e$ l2 q5 J' S+ U本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
* D  v2 v" k4 c/ g0 darm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

9 U, {  S/ J, n* c$ D封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

  W, s7 k4 o' l% N1 I8 V看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) D# M  P6 C' Y: B9 o: ?
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

) o! M) W4 ?6 W8 z1 Q* k7 y# ~
7 I2 ~7 L( I- R% _  P- aarm based windows 微软也早就搞出来。
% ?8 S' i0 h- A从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( F9 I4 C3 R7 |' `arm based windows 微软也早就搞出来。
' e3 g; a% J. y' J5 R从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

& O& s9 T" M$ d9 V9 W% a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( R; d3 W2 B4 H7 X4 A更难的是说服应用软件厂商支持你。
! T6 c& @6 {- |8 h. w: RApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ ]1 {0 U% k" {- K难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

1 ^: m* A$ Y* t: D; R: D3 HChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
4 _# f( @1 s4 A6 E& O+ F7 N; h微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

; v: m; o) Z# s6 Q1 X) hLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
  k' R7 `4 ]) O: J6 _; RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
& h* \( q$ s+ N9 `! RLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

. E3 J7 H8 O/ O$ U/ uIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
% b  F! J, @& j% D5 u1 U/ w) nIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
; }: x( w, F% l  ^% V7 K1 W: }% ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

$ l  ]  N! a1 H8 h& w5 X" ?那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
0 w; v1 R5 r( \另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ a9 P  K  Y8 ]4 L5 {! b- K是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 z3 Y6 [; U  j6 v+ M1 ^, ^Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
( ?1 R! h4 a* V. ?# Q是Intel的lakefield发布了。估计 ...

" B' E- e% N. Q4 p4 X理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& s/ c- ]; S: \# i0 k7 [是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯