Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 {' ?8 o: `! i7 e, ]& L
6 ?$ N3 g, @) ~- BCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
- H) c+ b% @; [& K指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

7 w+ W0 e# Y$ i  K/ d: t0 S$ r本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
* j2 j. `0 u+ ~9 A% w; j这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) A; H4 g' t' E. o* |  z- n
/ t7 a9 h2 ]! u% i" @3 J" _本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ q$ j0 d0 M+ B# ]% k2 g4 zarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

4 Y- `$ V+ G7 ^( D) A  V6 R所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

! Y- j% N( z9 N封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

0 E$ i5 U4 \' K; x- y6 \' E开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
: r( @! I# l4 b* ]3 k% T8 G: u
  @# \. B0 s, N看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
( u. [& ^" S4 t2 a' _& r封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

2 f+ M$ w. t% [& W2 @" X2 R! Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

* N5 g. [  x( l/ T
* Y. X) S: O+ Z! ]0 ~/ parm based windows 微软也早就搞出来。
; {1 l' L# ^7 L( P/ H- Y- u: R3 V+ M/ d从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

* [9 c6 l/ r  a8 B4 R  {GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
  w8 c5 u) U  a2 c, a. z0 A从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# x& z1 }, f4 V操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
6 G# Y. F. y# \; _: g7 g7 e难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
8 D) P: f& G2 x; A: d更难的是说服应用软件厂商支持你。
/ D9 w+ S, M, x! q2 D, z! \3 UApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
, q( }+ S0 _) O" s操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 d0 ~7 c1 s3 y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 P0 B5 y8 W7 P3 s6 d微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

+ O6 [1 ?) n1 v' R

伯威

. R( y; ~. {* Z" |8 }Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
0 ?7 e. u/ E/ q) G) I0 vIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 p( J6 I2 Y9 ~) l) t+ F( S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
& p6 t5 `3 ~5 a! k# C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 P2 S) x* n6 J: s8 K是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. \8 d/ h" E4 W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

! @  B& |! M" e1 Y# [. G* P- ~紫薯