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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 " z1 U4 W2 C  U( W
2 P$ ~# u# b9 z
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。% \) b. v5 G7 O
. \2 r/ R0 e4 l2 h
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
3 T6 w8 p- Q2 \) A& r- n2 c* j* ?- M) c! K7 g
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
! l6 r+ }( ~+ C( k4 m1 M. r9 n' [8 }3 _3 P7 y
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
$ M" H* f" {; U* _* x
. h; T0 H* ^$ Z& Y- {& H3 R( J麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
5 A9 _! c- a: Z, z; G
8 q( e) o8 a( k2 l' d如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。0 T  ?/ ]) ]- K+ l3 M" K. _

- V7 e9 f' P; o请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
) J, `' X9 l* N9 h+ \; C6 [( k! x* z1 {! t) m1 [. x4 a
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。& f5 d# y' g( p: {) _% E9 d& |
" z% Q/ e, c$ l/ X
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
$ }% O% S' `& f$ Y8 o  Y8 Q" A$ B2 _( M, q" u
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。" Z$ [- W  R2 @4 _

, M; Z" J0 t3 P) K. ^/ ~! s回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。6 j& l! v6 p1 `7 _
) z. p$ p) d% B' N% C, b
还是要写出好的句子,这总是第一步。
+ `3 p' s% E7 [+ ?' x' @0 X' Q- F
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
3 t3 O! C8 U$ y" G8 l4 |# K6 E
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
9 e% ]0 D, z% \+ s) t6 F2 X4 E& ?$ N" m% D, }
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。8 r4 I% ~) @' W
* |4 k9 L. a8 t$ p# i6 O6 n) r% w
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
" l! l& d$ N5 c2 n5 N1 ]4 J- ~* S$ W6 h4 s
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。# b- S4 z' o! G

- y4 T( C" H7 @% z# q承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
4 D# Z+ |* q  P; h0 z% p7 c; A5 _6 i
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
3 v5 l) b' ^+ D, b+ J$ l. M' K9 E* A1 i6 s1 w' V% R+ p" j
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。% W# U) J: R0 N: C( i( M" w
9 S* I7 E: v: E+ w

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。8 _6 Z- h! x* N

    2 J% U. v: M* Z# j2 e' l& ~然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    - {; O: n3 |$ h' c. F$ U' F! O1 ]0 l/ Z5 k" V/ r# E
    请恕我无礼吧。9 n4 z, Z! W5 p

    ! u* P# x9 s0 ]# v! @* E; k问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?0 D. \4 c8 a) M, F7 j
    ( T9 V8 Q2 c" f( h# @$ B' L  x
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ! I& n4 v: p: @. y7 C7 M而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ( S' X, ~0 _' C* w" v* C; w
    : w7 |9 H9 S* i5 t2 {: |: D国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    / C* \" B8 g" E+ `) Q

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 + ^. H9 }6 X7 V
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。# T1 S. V7 y- q7 {: V! v
    , G6 e! y. R+ l( q( Z' ]2 B
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    # Y" T6 S& q  Q! _
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    + P2 ~# s% Y* t8 s
    ) h$ N& I4 x0 p我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。( j; I. D7 d- G$ |8 H: M$ W
      r, \4 L$ E3 u) e% s  \3 c
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    + C8 F0 @# z; t, b% I( \很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    1 T2 v9 W# J+ m, R3 W' X: I2 b3 W  B
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。+ i( F! J  J0 ^7 |: p: {* O% j
    2 L; L# N1 Z) ^$ w! M$ c6 ~
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    % ]# B( Y! u6 N1 `2 h. M4 ~如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    9 a. D5 w4 o1 k: z/ H
    / P; C7 J4 @1 x) Y2 M& i3 q只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    - k( d! I2 \: f: G) p还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    ; A5 N) b9 m: a# ~3 r. T1 R, B$ }+ G1 i% v7 O1 S
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    4 _, n6 T+ @0 K6 _: e6 m2 h! n6 j. Z而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 / k. d3 q, x$ c
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。" m; V! h! \/ s7 c

    " m9 `/ G  e( i* ~; A我 ...
    " O3 E4 B& j0 ~2 |$ J
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    # `2 j$ j% i/ G木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    " m  h' `3 e# Q" B5 R5 ~8 C看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    : S2 H% A( M9 C0 [: C4 A看来我记错了?哈哈

    2 C1 E3 g0 U4 o+ c+ W& ]帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。3 s( L  I8 v4 [+ E

    5 y- G. e) J; U& ^小时候被教导前半句,
    - g1 ?3 Y0 y' E
    1 O# [$ |: M1 `! e中二时代认为自己就是那1%。# k4 E8 b$ D, e: @5 t
    & G7 t% l3 V$ l
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。+ q  f$ S! U! Q1 t
    6 F) C% w) y) `
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    3 B4 D: f: ^' s0 k8 k
    1 a7 n1 G9 g- D6 R8 a“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    3 M2 m; @. z& U% \( Q1 B/ ~9 J' X/ G: K2 X" C+ `$ W1 A$ O( d' x
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 1 X" V& h& R) \* f+ ^
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % w6 j; q4 U: M8 h5 m9 T8 i/ ]" Z8 E2 [
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 i) F* e% A7 R+ I5 p5 _
    ) z6 W; [9 h2 H) ^& d% R% K
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    7 G" u8 [6 @, B" ^

    2 _2 Q& P3 i* _( G6 g% V5 A( E叶子~~~   B% ?4 O, b. `9 q
      L' ?8 t# j& }  w' K5 s7 B

    ' `# I% }) q/ B' F& u1 f我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    ) l& K6 H" t8 A$ N. x# P
    % b3 r# ?$ w& [4 O
    . K. K. A+ @$ d! n

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 2 `7 b" d; F! u+ I) P2 X/ O
    叶子~~~
    ' N9 U+ e  h6 H0 p" _& r
    哦~~~~~" {; B9 J. ~' z7 e$ C3 j0 G! j+ e2 i
    * \3 |/ a9 g5 B* Z/ [2 T% U# L
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    1 l6 j; B4 W1 G+ g2 K0 e  S  j: p# b% J6 i4 A* q4 C' I; }+ {
    0 [: u& n' E3 \' U
    ! J$ ]9 i2 i* c# E- k* O' ~9 P
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ! e+ ~) V# l$ u$ S5 z) W% g4 H

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 b$ K" p3 k5 E7 i9 u哦~~~~~, ~: A9 I7 C% N

    / X  t; i# ?' ?4 Y# ~那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    3 C  S+ P& T- G; m$ q1 W5 Y( q8 s5 h9 Z; K+ }  E! r/ L- @$ l

    , o+ H, g; m3 @& k: h) S5 z开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ J2 D5 x/ s9 ?0 A$ h$ N
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。4 h$ U( y7 U! J
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    3 R/ s, G* J* G6 c5 B7 L* ]哦~~~~~2 [2 q2 D" O7 K& g: M

    . P* A2 ]! |$ [" h2 d: r  n; s那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    2 ~  D" m* K' a这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
      f# Z8 X% z+ G- t- @. h
      q9 d5 m3 a9 w+ U) G* A# ~如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?+ y( u, x6 c6 g  E
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。$ K1 ~. X, u2 r+ w
    * f3 N5 [/ b. M) L7 K* [% \% K

    , S  ~' J5 N5 g( U- H% x8 E! u0 x' H/ `- `8 ~3 M! [6 z

    - S3 ]4 A8 Z) \Sonnet to Helen
    & _' ~9 H7 d. l) ~: P  D" j  uBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    # S, v- }6 B" S8 |' LTranslated by A.Z. Foreman
    8 E( I( m1 P- b$ L) v8 ~, x' g7 ?3 W& ^7 D4 ]% h/ w
    When you are old, at evening candle-lit,- r2 o+ o0 ^+ }
      beside the fire bending to your wool,
    - ~2 b5 _# n) L$ M* _# s* \read out my verse and murmur "Ronsard writ
    " k6 g0 ?0 U$ E  this praise for me when I was beautiful."% q+ ]4 s# J/ W1 J% t4 n# w, H0 y
    And not a maid but at the sound of it,6 m: ~6 W3 V' G
      though nodding at the stitch on broidered stool,' J/ G! _" C% G- @# Y
    will start awake, and bless love's benefit,
    6 W" u( @+ {6 u+ A  whose long fidelities bring Time to school.1 a& y# m6 D' s% j5 |5 H- n7 ]% b, l
    I shall be thin and ghost beneath the earth,% d$ R6 Z) M/ v( A* A0 l! n  s
      by myrtle-shade in quiet after pain,6 Y; _, L& a5 z; }; z3 N" A
    but you, a crone will crouch beside the hearth,, H* A  Q: n* E: f$ U- e) _* r0 l
      mourning my love and all your proud disdain.
    & Y6 d3 J) f% `: \' }' `And what comes to-morrow who can say?8 ?9 n% X$ a' X- S' W- z# t% Y
    Live, pluck the roses of the world to-day.5 {' n% Y  K8 M- i
    0 N5 d. |% Y' J/ U9 p, W2 x
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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