设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11763|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
$ i  d& A/ u& {$ }' _
  R( ~! n4 h+ M8 L# m5 s4 R8 v: P! |朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
7 V3 t1 G2 a' ~9 M8 |
2 Y; ?( {+ {- E' |; L! W* y6 _德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
; I, y' }0 q: _5 ]+ ?0 e: g( l+ @) Z$ a* J+ O* ~8 `6 X
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。3 i1 w' `( H' c4 H

  `- f! m* J9 r4 @2 ]4 ]: _7 M" u# l1 f这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。# @( z6 G* V3 o+ N- b  ~

, g: ]+ D: ]0 @, k- L美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。+ ?( p. n) m, \  I- h
- j. k: s+ q# H# r8 `
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
* _# l9 q3 A3 [/ O/ [2 W- _5 n( Y; x) N- U7 x$ B
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
# D! U4 Y0 c1 I! u- n
2 G# K2 |' J# F“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
0 m) r0 e2 ]. |5 S5 ]3 w- D! I% s2 p5 K; ]
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
* X/ s, I* F7 t) c* P7 N! h& W4 m9 U8 u
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
' z, D( M- Z: J4 @. }- W# V& V! J5 n9 X  B! z
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
: M4 ~7 }* t3 v& J9 M0 H& f' E% T: U4 d0 S& I# ?9 c1 ~3 F! F
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
. B! H" I# ^# Q1 }& b  X
% Q2 A7 v3 f5 e克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
) s9 Q) i! O- b7 q* o. Q: L% h: l
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。7 h& a. p9 k9 y

( A8 B& Q  O+ X" W: i换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
: X* r- c2 m! a) z1 C# c6 _8 E& S6 W
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。( r& I1 p3 R% A$ L0 Q7 \9 N- Q& P
* L5 J5 j' y- d1 i' t# N$ h. L
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
) z2 p! z: J. ]8 I4 x
! E% D- E. _6 h# ^$ L' t俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
4 ^/ ~& A  K2 `5 Z$ d6 H; Z6 C; C4 m: O) o1 ?
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。7 Q. {; p8 {4 A" Y

$ Q6 f, @# c0 U' |- G) F) f2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
/ ~# R% c2 ?# ]; r
% g% U+ \# O' u5 S当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。; t- f& c( u8 l
& `4 _* M0 _, C% `4 F6 A
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。- E6 |) K4 S8 d: B( Y; [

; J* y  t' @! u乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。" s" t0 J6 Y+ z6 i( V5 m& Q! F

. H& v7 L* p3 C, p在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
1 _) S$ V1 X  l4 f5 w, B
! G7 W! T/ W* Z2 w0 W( k: v这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。- x2 D$ i  ]$ E* u. V" T' @0 r) Z+ Y

- w; j% E3 f; a5 l4 ?8 _说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。5 T2 B+ c- I& j' l
) f. ~3 y9 |# I; l8 o- T: v
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
# M5 x1 f3 N5 `) {( t
' l. v3 L1 P6 v8 l: }" ]* A在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
0 X% b/ H3 q" `: ^/ K$ j7 m1 b8 Z3 y3 l8 t
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
9 N5 `2 K5 t1 i, i( g4 u% V! Z, [5 C, n) y7 w* Y5 Q2 Y
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。2 [5 l/ I3 s) ]) `" P" X

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    % x  W9 n" m/ c/ z+ s3 w8 c+ C1 ^) ~+ E* A
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 g$ y( I# \# p6 F. O7 v
    8 z- t$ E. f4 |3 P" j7 R俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    4 x( M- ^9 w3 ~" M) h微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    - l! w. j! m- |& s! M0 h哈哈,笑不动了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27( o% w7 f! ^' v# X9 e' `5 p3 U
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' E3 S' j+ g# A" R" s

    0 c8 P. f% Z. q) M/ C/ c俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 x: P1 c8 i/ w, G8 I
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 k9 ~  L! y" ~3 L布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    # \% [2 P, I, P  F: \这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

    参与人数 3爱元 +20 收起 理由
    tanis + 4 伙呆了
    蓦然回首 + 8 油墨
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 3 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ) x0 F- ^2 z7 n! K
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    1 r: v, `  Z2 U( v3 N这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* o4 w& p" r+ a+ ^! J! \
    - W/ f- N5 a+ y$ Y5 \
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    9 p7 N3 G- K4 G5 Q! r" j5 ]3 V8 U4 B
    无人机加末敏弹。。太狠了~  d' J$ T3 p) L6 k3 V$ p4 i

    ' U, c6 s$ a: s: S7 c4 @原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 2 F+ U& x7 @7 `$ [
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    - w8 k$ {6 a8 w( {5 \: G这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' ]0 I1 H- e$ m# i, R* `. `" G" @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / E* K7 F8 Y. Q8 w9 F/ g# w1 d/ B5 a' z: [+ e0 k
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    0 r+ o3 ?6 j7 r: I+ t" T% O: |! H( F' E7 ]7 D
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40. V, d  A5 d3 @5 C4 D
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    " ~7 y& H0 ^" T0 V" ]" J
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    & ^8 g! g( k3 [; J- v' |+ ]: `: c2 O, o/ z/ l; p& V0 I: [
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:518 C* g. o- l  b3 t8 c$ N, C6 R
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    ( |$ }$ v* B2 ^% Y) h5 ^7 F' T, L能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    2 }( C9 Z8 {' @这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 Q) A& h( S) N' P6 e( h+ I* M  q: |  ^1 x0 b, H( t) B7 V
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 f/ C! v3 t7 E# ^9 y; ~5 i
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    $ `8 X, \# ^3 N9 Q5 f4 d直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    , ]& _% n3 ]% A9 W6 l* \中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ! W6 N% R, P( y8 w: x- i  O9 N
    # \4 S; \# @1 Q7 m7 T) t德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 # i1 |& Q& ^* ~
    7 H' f! @" s' u4 ~6 I
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    : @6 U9 u$ I( m* H. t/ ]' H8 s提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 - f: u  S$ C; ~; ?$ ^
    ! [% X2 n. o0 t! _  {$ K: T
    德军夏天进攻 ...
    ; t, @8 L2 X  |  S( j; @
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48& F$ n* N9 M# y0 e# N/ d- P6 }
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    9 K$ ^6 v8 x& j7 ~& [$ s/ k; r# R- Z7 K乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27$ W: `0 V% _1 x6 z0 ]
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ! u7 ~# o, U( u& A/ z态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:124 \% D( b2 s" E/ n+ K7 J! g
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    $ \. f' N- P3 {9 {库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03) {6 b8 o1 A+ v0 [0 z9 I% E
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ( Q$ l- q/ [; V3 _苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:484 b8 ?8 S4 {& g# z; w* A% B
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    5 G" b; l0 o" y7 H" I上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    & ]" z- M4 e+ A8 `: r4 N% i( _
    + V4 |$ k9 T/ z9 ?" _% {/ b) [当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。; i+ ^7 ]" Q. {7 T& o8 Y0 Z
    " b" V. c! R8 _( @
    一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 14:52 , Processed in 0.074343 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表