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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 9 J) y" J1 }0 N; X5 y/ U. {: {, i" e

( M+ O+ ]( g8 n$ T$ _9 x每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。: s. t' m3 U- B
" N7 x2 j6 S, V0 f6 w4 F& p
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。4 b. h/ p, x8 B7 m

, {9 E/ z5 v0 R( n' i' N只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。# ~# o4 ?3 y5 u6 \

% c' [9 ?/ @) o% E, Y上舰的战斗机要求几个特点:
5 q' x, O, Y' A9 E/ @% D  m- J! V1、        特别强调低空低速性能
7 }3 _3 j" A! }' j7 h- {& A2、        特别强调占地较小
" ]* |% }  o' A" O3、        特别强调独立作战能力和多任务能力# N; K( Y' J# m9 M5 N2 z* t/ \. A# p( E
4、        特别强调可靠性
. W8 V/ M7 q: y* k/ y2 |0 S4 u! M9 {8 d5 N
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
; [+ n- k! T7 F+ ]- M; V, K' g7 ]8 X# _  N& k# E1 v
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
: l9 M9 f/ Z1 g+ ~
/ d1 \5 ?/ p! [  D, T) l- N舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
3 F6 Y* J0 w$ t* W$ j3 j$ ^9 a
* \4 ?3 V  q8 _美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。) |3 `" p& s9 g% J5 j4 A- G
) t) v9 l2 ~3 x; W3 r: B
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
; I. I$ x5 {% g5 [' v, e# p! l: F& e
% [$ U  z4 B: X舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。7 @4 Z- F+ d" R: J- F  f

2 P% M( ~+ ~* `$ H- l/ g歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
5 V4 O' N, P3 z$ c( s5 k; a; d9 f6 |7 Z, }: l' o
; ~1 [6 D/ I' Z, Q' }2 X
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”# _/ K$ f: G% k

  A( h( \+ k# b2 ?) j0 i; y% P ( C. d/ ?  b" }3 T
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F4 X% t9 T2 a8 d1 o' ^1 }7 B

$ U# c" A  d9 r3 ^鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
! I6 \- r) E, P2 D. C. R
5 |8 o: f$ P% H; }解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
- X) t: }/ ?  J! c
- e4 K) k# u9 B6 G: l. K9 W相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。' F' j; h) Z9 I! t, X. r& L

  [6 ~) H6 r3 M4 `: H放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。# @* J8 f9 F" A
+ Q# E) o* x/ H) d, ]: h
" ]3 E9 T% A# l1 k5 k: i4 n
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
5 N# i$ z* G0 Y9 \0 \8 D
3 r2 v0 L5 i. P' c
, A( C' v: X7 N# W, h这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升- @1 f4 R2 ~" Q8 a6 r6 i! y6 Z! q

5 n: d& h3 D! _& L1 K0 m鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。( _4 C1 z  ~8 k" P$ O
* i7 N3 T  ^: \9 |4 c; p" B; h
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
) s8 t; a5 B9 y+ l1 A: Q1 f
% ^) ]3 v$ x& e) Y3 k4 c% U! `  h
; I4 C' S' {" e# b! g“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
/ r5 a/ V4 i- |' D4 Q) _2 l3 K1 {+ R7 d
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
* V8 A0 ~) n" s1 ^$ ^4 o# Y
8 w* c; q; ^3 X8 n' Z 2 E6 M9 k* u& ?# f) P
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
4 g% W: G( }$ a* l1 F6 Q8 x
  C; I8 j, n* x4 R9 J4 D
& p! N& I' u: V4 Q+ ~常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多$ a) w! l$ s" A6 Q) J3 N8 B
2 M& k7 W5 l2 [2 G
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。9 ]. c7 J# r& N3 M" f# {/ N

" e6 e& l* a9 m' o因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。0 z' U5 I0 W0 g/ ?
& I. b  A2 Y: H! j; R* X2 Q. A
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。" g1 n. y5 r: d  S1 h
/ y% `% K  y$ A# d" k/ W! Z
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。0 h0 {! W4 q) ~1 a0 O9 l1 r

' L, @7 f6 y" Z8 x" K  q  d如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
) v1 T$ F. P. M( t# f9 b1 i+ w1 v' q; ^) V  [8 j7 |
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
! L, y. ]2 V1 G+ }9 X; s! g: N3 y
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。. e' l+ M" g* g# K  l

9 I: W% S# d2 ~. u2 p) v经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
+ `( @, @! H4 N' M; o- P
: y; T, `7 m' y" Y/ GF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。+ a2 _  X6 j" Z& h

) E1 i: {; H* j: a4 s; d, J3 E看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
4 P# I  Z: V/ T" J
" v! {( z; p( U0 m/ G. hF-35的推重比不足问题来自两个:8 i! d8 q2 C9 _: s
1、        空重太大# s( p5 r4 T/ S+ T$ L6 ?
2、        发动机推力不足+ F7 B5 s/ q1 c4 q, I& ?
; o/ G7 `5 Q2 Q
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。, ^& C0 \0 e) m6 O+ `+ }7 U9 p8 n
5 U, F7 W' ], H( Q4 N$ P
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。, @/ y3 V* j8 o0 x; Q+ U
8 T" P7 G8 g- {8 ~: I
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
6 r$ @- z/ \* k& e6 ~
8 B2 {+ g8 G% R* H: R发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
. Z1 X8 H8 s8 j6 {. A! M1 O
8 Q  D& o) j* \) r5 x在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
; N" ?6 |) o, F; B: c5 c, l8 E" Q# K$ \
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。/ [: B/ t3 U% r3 G

) p" Q; [* E* A3 B! L% G歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。: Q* i6 G& K" |! f) Z& F

, D- a$ S5 a; L) a3 H9 X比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。1 X' o) v- c7 V& N3 M! U6 W
; {0 C9 D6 }0 A7 ^1 ?
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
- F. q: v9 ~3 K+ D6 t4 i0 j& H8 u6 W- N( `# b% i' i+ O+ y
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。$ y  h. ^9 j, ]3 h4 |0 b0 [' f$ g
& s: m' [# }" Y5 O" H& U# z+ W+ J/ N
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。1 A2 `% `, J% V  |. i

/ c! E0 E, s# c. [' x8 b/ T003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。3 Y/ h% ~" A0 i( f
9 ^$ h( _) B! F5 d1 v
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。) r) R6 E5 W8 U
1 a4 j$ E% s1 P1 H% D9 q6 r" t/ ?
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。/ k$ E: F. `+ M' H; b4 b

) O$ _8 B  N' u* n- V至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    6 B. k& v! D7 U放大J-35,那不就成山寨版的F22了。, K7 u1 ~% P1 i
    , L3 w* H4 |- h+ y
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    % Y- e; G5 @6 f
    2 i3 Y: n) D8 K7 F% t% q# t% C& {! S这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: , C7 O9 [% g9 `/ v4 j
    ! o# p: Y2 U  z6 \
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    " i( [# A( m. e- c) G
    4 R" B! E1 G3 D, j0 I0 B9 X我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41" f/ h; m4 N1 h& u; P
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    2 [4 Z5 r) U* U$ d1 E; |" Y7 Z. W# q  Q9 C$ T) g& w4 ~
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) W* W8 c* K/ X, l! F所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。( @2 ]+ [0 {0 e1 W0 |

    ' ]) ^% r0 u- H& k+ @9 N难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1904 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:342 N) G$ K( a. P" p, P+ V! J
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ) J, c# D+ x3 L# `$ Y, I; l3 ]2 R2 X; V, \8 g
    难的是,舰载F-22 ...
    2 l" D2 k: u& A/ o
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    " ?# o* O' _( v# W4 P9 vJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    1 x+ B$ q: u2 C+ ]
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    6 ?! x' V( W' J4 a# d4 |
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    4 m- E3 r3 @9 V! k因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    # M8 v1 {8 E; @3 x6 A& |# B& Z因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    7 P% Y/ d6 G' S, z& x$ X0 A/ r4 r
    " x+ W2 X. x5 x# D& [% \! k所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    # m" u& g: U& Y: v中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' M% P7 D6 `5 Q
    因为现在的中国的舰载 ...

    # r( m0 ^1 U8 W+ U, @' h& g6 v; y要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41/ u1 n" c0 Y! j
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' g! j4 Q$ z% m% w
      ]& J, F4 n  r. b
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ' P$ g  c$ ?: m5 E* g# n% r
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了. C/ Y7 C/ K2 Q6 S6 f
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36. C: Q/ z- E- s1 n4 i
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了. F" f8 x4 ]  h4 q: E5 {4 ^* F4 b
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    7 u; Z  g% |0 C6 U0 c+ y# y

    . @" _) b+ m; e. T! r1 V0 S. U唉,同学,不读书不看报是不行滴啊$ Z" L" m$ ^+ }3 O& i
    . c8 j3 |! ~7 O0 ^$ N3 N+ w
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ; t( q& Y+ a5 u5 Q" l
    5 i1 p$ u1 c! d5 A+ W! pF14/ K" o0 F4 F$ _
    空机重        19838公斤(43735磅)( E9 [7 I6 |$ F3 _- o: }* ?
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    . b, Q% y/ ?# }6 v3 k) I最大起飞重量        33720公斤(74350磅): L. t/ t# R9 k" h

      N+ R0 Z" _; k. fJ20
    / e* X7 k: j9 v( j+ s長度:21.2米(69.6英尺)
    3 y) R8 T2 H& X, D翼展:13.01米(42.68英尺)% T( d- F. D3 ^" n4 b
    高度:4.69米(15.40英尺)9 u9 G. s% M3 L: o
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ; j: D1 o: c( M4 B9 J. |: O8 ?3 R空重:17,000公斤(37,479英磅)
    $ i2 I  F* l* H总重:25,000公斤(55,116英磅)
    8 c/ ~6 H, Y) e* m5 ~- s最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
      e8 b7 N& C8 q# {! X' H* D; X" ]; G, u1 _+ M
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    3 J5 R2 z! b( m1 N/ V, s  }; j9 u* h4 V# x- y& g
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 ' s. P7 a2 u$ V* Q( z
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    + W% b) }6 o% e+ @6 d, [( x唉,同学,不读书不看报是不行滴啊% S+ l4 J1 w9 F8 k# l

    $ T9 Y$ `" n3 f) ~+ `美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ! G: U$ @3 c3 G

    # h3 D: G; D" N, c  a5 N拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?4 l; h# z  a; H0 ]
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    : g% a! T! o  \再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    & Z" m1 k: ~( f2 I- ^J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    # ]( B3 K( y5 s8 M8 c/ U: u
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 9 S0 ~! }. |8 b2 n; I, n: k4 M' o
    2 P- a6 w( l) ]' e8 w
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~+ ?2 ]* N6 U! t, G+ u1 F
    % y3 n1 N5 Y/ m' i9 O0 P
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
      B" S  x- G9 Z" P* V- H看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~" g( e  n! o' j( D  X' U1 C
    ) ]  H& Q! e3 R+ @  t& z( Q3 D1 V
    比如,50万吨级别的。
    - ]/ t2 k# s6 `
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    3 Y9 t, L  f, M' G- T; k# F你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了/ v+ Z) K2 D6 D' u& s+ j1 H
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    7 Y5 s: N( S3 ~/ I' p你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-8-28 04:50
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01  D0 M6 ~, Z- y5 M
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    6 `* j- [) {9 ]: Z2 _; K& C! ]. S其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    3 j4 a8 x# `0 ^" z4 h- S: y% V0 G: g. L3 T& C
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 - B. R# v! F2 H! j
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    7 x1 I. T) |) R你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    8 E0 f; X; n- c7 X; ^! S4 r: d. y8 ^
    我不是在14楼扯了吗?
    2 d! M3 g7 n" U! G我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。6 k: Y6 o5 e& U. B7 y; C0 @  x
    " N& ]+ q; C' S! S# i$ z
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:361 X7 b5 M" c; j* ~+ g9 _: X7 R
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    4 i7 z; [% \% ?5 _. Z$ G4 F新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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