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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 . p2 `! T( w# q5 |6 c, F

: c8 s1 ?' A3 m9 B2 Z, _近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。# Q0 m$ p  Z) I' f6 R
* T# K5 E  D. V
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
+ f& e7 v+ H2 K' u, `/ p; ^+ p$ [7 a( r5 b0 |
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
. L6 M- d# c$ i; F1 K: |9 \* L6 e9 |) O& ^0 K( B( s
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
8 u) v$ L- P. V9 U
, g* [; _$ g' p* S* Z1 M- u水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。9 w0 H2 C5 G. P$ |$ z

4 g/ z: F4 ^+ k  K0 k1 x8 Y核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
. v9 k( p  T$ U- T; r. W; n& l' g
7 d5 ^3 z( h% b" B, ^2 ?3 x% ~氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
. _( r* [' o- V! j2 i& }4 Z3 X. U$ p9 H
0 S6 l/ [- R$ M3 p

3 \1 v2 U/ y* a4 p& @& l5 D$ G然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
7 h- r; E" u# G, A: w& x1 E1 p% W* D/ j' v8 A
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
4 g, O! E. h9 ~8 I/ @0 T, l* D  o7 F# l; `1 l5 e- I
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
: w1 u+ d4 ^/ u2 p
# ^. Q  D. p! M& u说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
2 O; w, m; Y5 ?) }& M. S" M7 W2 H3 i% j( P
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# S4 j. R9 V8 d4 M9 a
    # `# g$ E% k+ i8 D  ~
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    9 X3 D$ y* y' U  s
    ) T9 ^8 J. H9 N5 n
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    / ?4 r' [6 U) _. N7 p& X电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) x' g9 a* s+ n. }# c, _
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:590 i; {; f" `7 _4 k
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, k  \6 |; |! u  k; M7 A6 r0 V6 X
    8 {5 b) s! p5 G! \8 A9 \
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    - t5 @3 g: q2 z* D+ a2 Y- f/ Y那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ; l8 i' q/ X+ \- Q$ \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    2 i* Q9 S2 g/ M# \“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已  v9 s3 x8 L2 h0 P
    + T+ h6 y7 u% P5 U5 U; j9 Y$ R8 I

    ; s% N2 Q8 Y' Z/ o9 r- b% q
    $ j, {: G" K4 L! a- l, q4 Z焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ! k# i- U3 x4 ?: H, h# }/ Q9 n$ Y& a9 ^. l! B

    8 v% l+ T2 u5 B8 J. s1 {2 |5 |6 R. e1 D- B# b  |. |
    ' |, C8 D1 u0 g
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    4 @) u. \7 @- \9 b" g. o
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:289 ?. N: ^0 g8 W
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - u  V: D( a. r3 ]; u+ l1 A3 Q. }4 p% Z) d9 s! `
    盐也是重要工业原料之一。
    - e/ b' c. S; L8 _
    % P6 X, f% C$ N8 [其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。  \' `7 f( t" e2 g& P, a8 K

    % O& B! M' S. H! i干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    3 s$ [' I  @( ^7 I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 S- B" Z: `1 b& C7 {1 x; M3 c罗马人点赞
    6 r, {6 X! W; D% @' X8 \2 W5 G* {迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    - B: }/ @' Q0 V4 Y# i电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    ) K' K/ p. W7 c海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35" I- u9 f$ c) K9 t
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    % J% i4 I% J$ Y) Z+ h选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:382 F& c2 b3 M3 x  V5 d0 c: B
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    * L1 {7 ?% G- W" A- V% p1 v5 d. h2 L
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    9 k0 ^1 |) R: s1 R氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ! H$ M' }/ x$ F4 W$ q' Y8 ~% ]碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:203 E4 W. @* W5 B6 P, a2 {  I1 T- W8 U
    多虑了。) K( P. U$ h& t- }% _  v: a
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    . a3 ?6 j: l/ m  q0 N ...

    # a9 e, G' I) q7 Z3 W氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51' x6 ?6 a& K4 l3 L2 B3 n( A
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    5 I# S5 p* x* }: g1 F9 |9 x
    哦。1 y$ }# w+ i  |$ S/ d" S
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ! ?! a; s) |+ D. _& c哦。
    / s! A) ?: c' J2 E几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    7 c! g" }! U5 ~) L6 m要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29% U' H$ s, L, l+ _# r; L7 [
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    & G3 w1 {1 `# i1 `那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 `+ Q) {- t- T1 w' X9 p7 h( v要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    6 @+ @8 s0 P# {6 u  ^7 ?
    说细点吧。# L: k3 a$ K  N( g. j
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。. K3 ?% Z- }* ]. k+ |% ^
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。; o& ]$ c$ i2 G8 G! v1 l
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ( w; G5 A- K$ @( ?怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36# n& O$ v) r4 _0 K+ G7 w1 Y
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    5 C7 d- M3 U4 T5 A5 S8 c/ w: ~9 }
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ' q* E/ |; O6 ^  q2 C+ e$ D说细点吧。
    7 w* k* @; R0 R: R你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% |7 [; K5 r8 G7 Q
    你 ...

    7 w) G- u1 H8 h' o7 _你对于炼化是不是有什么误解?
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