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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 8 s9 `& B6 V6 M/ |0 G! c  r3 u
: H' }; U. t4 k
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
8 R; n* f; `1 ]  a  b' I1 e) Z8 W) Y& x# l! C) I# ]
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。, }% h/ C* q$ b
  D/ h0 V# u- W2 B! H( z
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。; L$ F* m$ E2 i3 Y2 Y+ g4 h8 V
- E; M' M4 w* g- C! N
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。+ a1 q* T/ Z+ m; _9 l7 h# I0 q* o
2 o: }4 k3 G" h$ U* H
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。8 s% X  L* C( w& e  T. w

- @: j# S6 c& g3 o. U& n核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。  J6 P( c" g6 d8 _
1 v9 A5 R  X4 n+ ?9 O) I5 |
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
* S6 P: Q; r6 A% N4 `! @7 b2 @3 A1 A3 X7 u9 p6 ~+ g0 n, |3 {) O  v
  O( C( c9 G/ W+ G+ _+ O- n! _

  x% N+ k7 P% w" U  j然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
' \% h0 Q: k7 c( N. I+ |* }% ~1 j* d& z! N( m, T
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
. m1 ~2 p$ S0 I$ n$ \4 ?. e+ k* }+ ~; ]  t- H( Z; v
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。4 c" q3 P3 V3 H+ }, V1 M( z! m

9 N: I' h* s$ C( m0 S( t' H说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
3 N* J. c: b' e9 D9 l- L! Q7 q% F" x2 [( \2 g$ L/ C8 V
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" u7 ]) m0 ]3 Y' m, U
    + ?3 k+ }4 ~$ }- c$ L7 X! \
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……% k1 O; ?4 o/ g+ }5 S
    ( R6 T$ D/ [  k( u+ Q
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    % B' e3 o. b* _0 d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - p) S- \; f9 M" h恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    : O6 K3 v4 W) c, \仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" [' {$ _8 S% |9 x; r
    + b" b' M" }, a4 M  l" z
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    # ]4 _7 u, k- }+ @
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28* @! m$ M- |7 P6 y0 c3 A4 Q2 V
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( Y0 c( E: r  b$ K  h& h2 i. d“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - u: O) X4 B0 w4 d% p1 _9 _( t3 @& W1 z5 u
    $ C6 x. A7 b* ^& R8 M

    , d4 U2 k) p2 I' T焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???& N' T3 ^3 b/ X9 c- a

    $ l1 N8 Y+ b; \4 a6 w+ A( Q" ?* S% }3 W" b

    ' k, l2 A+ H- g0 p" Z* P, u
    5 j6 |3 z" w5 H& D$ F9 ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ' f. k- j7 h5 ~( L: r) k5 r
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, d  O# ^) Y$ ?' W
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : C; [  C+ Z, j/ J7 I  x3 G7 p) W' F( I) ~# G( B9 `4 p
    盐也是重要工业原料之一。
    % J. l1 c2 m* s+ H% I: J( Y# r
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ' S0 O* _' n: z3 V2 T/ |' c3 x& L; x: A) Z0 Z; X
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:52
  • 签到天数: 3398 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    5 L+ e# s' N' F1 \7 h* F( g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ) ^) O5 T/ e' L4 X罗马人点赞
      }  M: a2 P* p- W- Y% O/ {$ a迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52: U8 x/ C' m5 o9 p3 n4 ^% @* l/ }6 Y$ q
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

      E3 v6 S: E1 y8 y' l海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    1 Q+ |% a( h6 b2 }8 W: n+ ^海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    5 @5 b6 b1 N5 D! B/ [9 ?6 g
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    + Y* Y% P' C3 e6 E$ A) T选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ( a& g5 q- R0 v: {9 C1 Z" s这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。& V, V/ X- ~$ a# ]! u7 I& Z
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。1 n$ a7 g+ Y7 K# p+ k  p% z
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    $ v  P( B/ R4 r9 Z多虑了。2 W8 M' V$ @, v  R2 P5 ~# q& Q
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, z0 q2 q1 o1 P% b# n  `
    ...
    . q" k/ _- p$ c4 U: ]  A3 N8 x9 K5 n
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    + X% C3 T1 F3 Q7 h4 e' w氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    3 S; e' }9 _" t8 [( j/ e5 p哦。# D$ _$ f6 P; \' j
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    + K6 Z& ^, P, @  O5 _! f! m; ]哦。
    & Z7 L9 D( P* p. L1 V6 k几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    * ?6 P! i' l2 O要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29  L6 z' W/ t2 w
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    0 m9 E, y0 q) f9 e& u那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
      b) e: L7 i" }3 ]要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    + \% `, P5 t6 _' s% w! U说细点吧。( X" k  H" k  Y2 ]+ e) y. Z" j% y
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 \4 g' O" e  ~! D3 A4 F- u" \/ n
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  c* k; C- }3 y7 j( M+ }
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    & d" k7 j( s* P. ~9 I怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36, O9 D* ^, ~; I. ~
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    - z$ Z5 M6 }* E2 B8 q9 F" V; a1 _  K好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41! r& C2 o) M# y8 E! T
    说细点吧。, t0 A' M  \, a5 n
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    : W/ q" r1 f5 g0 c0 f* _) t; {你 ...

    0 J7 j& F: Y7 ]5 k你对于炼化是不是有什么误解?
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