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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
" R/ m) m& d3 p" Z) E, o' `9 [% h* W
/ L* Q4 C+ O4 r: l7 r* A近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
' [% }, ]+ ~: g( m9 [
& L% w1 q# _+ H: k另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。3 I7 k% L3 H6 [+ W

5 }* |* u2 W2 i- b# w) K8 Y. {1 ~5 e# k在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。# }: _1 }/ R5 f: w! [# S
. Y& b: _) |# X0 o5 J. P
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。6 g/ T! Q3 |: [1 `0 D4 Z0 s4 T4 V

2 ^  h' {5 u+ A  [& o水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。  h% A1 v% a7 A! [2 m4 _& s
* L& H. Z4 u9 [. d+ P9 k
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。# R* D# N% W+ q: a# X, i+ T: t

, o+ e; q6 i& Y) c' U) n4 z8 X氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
! m3 k# d4 V! w$ _+ a1 ?
$ c6 Q# w9 }0 S6 V' `. j4 U/ }
0 c) d3 Y' U3 t4 x1 i8 N$ B3 B3 U: Z$ I/ a- q
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。1 l; b7 Z; F# J9 N# L6 E% [5 r2 }
1 K# Q, z$ I: n2 L
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。% f+ e) X! R( L; h' g$ Q

% T9 U9 [7 Y8 w# E/ J6 y2 J9 f电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。! m9 \1 _0 H0 `% D3 J

! t' u% r& m! b* K+ K- t/ \说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。' n& q5 V8 W: y- z  x2 x

- c9 r1 {8 V1 x+ t& ^8 d& T: \世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 12
qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 m" D. t' K" o* D8 X4 _

    1 G: [7 z5 V0 V$ R- |譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……/ O. B! F4 {+ t" y& ^

    ( P3 \; o3 C% b
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28& A+ Q  q6 @- b; c. Q* r9 G. X/ c
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % l8 I3 S# I, L" m2 V; R. |
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59- t) Q+ n5 _7 J8 s4 P# ]/ U2 P
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    5 ?3 Q, c% C/ B/ ?9 f8 l9 G5 }7 G5 K$ V5 H  h; c' |+ l$ p
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    6 z5 H4 F; F0 m那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    * L# e3 a" s) i# X电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    * v3 g/ `: Y; L0 a$ M- ^“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    : B9 `1 B5 @; S2 Q; A
    . y# m6 L  ~0 Z" R % H$ x9 b* I$ d8 i! |
    ; u" L# _& G3 K& J: q
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???3 x& X4 l" z+ N8 l, Z
    6 ?+ I3 G- a3 k0 ?1 p

    ( m5 `1 ~8 ~. `) R5 G& B, |$ I1 g: }3 A( X2 C
    : S& Q! F8 J7 Y) `( g9 J: z- U- U
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 # @. `7 b+ |3 {8 H( j* u, I
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    4 L, W' ?# \: X6 M" m电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    . P- ^5 z8 q# E% R" c9 A) U) o4 ^0 @/ C" l8 _: w' F5 S
    盐也是重要工业原料之一。2 U& ]$ X+ g* @/ l7 i

    ; s6 B: x  b$ @! r其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    & ]  S, y, o' e6 c, s& A& O' G4 Y9 s3 r/ `+ m! J
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 分钟前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    . z* p9 m# p* f) a7 K电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 p! X5 Z& |) k! ]
    罗马人点赞* k5 _( E5 r# ?! d
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52& N3 n; ?7 B+ n) |8 h  D: `+ u' w' b
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ! b: I* f" P8 M* H6 b3 j# W7 b- i
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    " {! K3 M9 ~, F* D' c海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    1 e: e' y3 ]8 O% T
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ' I  g+ O+ Y& _7 E2 a6 M选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    3 B% [6 M7 m. ^5 p# M这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。! M( P. j* }7 `. N+ `4 m1 d
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。0 |6 _7 L/ @8 `7 }2 r
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20! B* _; u/ ]% A5 ?! G/ f9 ?6 l
    多虑了。
    * H9 L; j: v/ [; z" B6 L氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。$ B! G: |( J% \/ u
    ...
    , C+ N1 p; U( w: @
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51# ]1 y6 J$ R+ {; v% V: V: i) ?
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    8 C3 S% K* h7 Q- H) M( A1 D  L1 L哦。
    ( c9 x% z! T' I* A几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
      p1 S1 D5 _. H  N% v哦。6 z) `; k) b, h3 }$ j# o3 t
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    5 }% B- B. m( c6 }# o$ b
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:291 S7 e8 n& Q3 v+ O6 e' d9 \4 p
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    . J7 O7 a. N& a那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    5 s. F4 s+ l3 J2 H( ^0 m6 ]要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    0 @' ]7 R. l( r+ L9 |
    说细点吧。7 L: ]1 l( R. L# f8 F- t3 ~9 }# r
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。7 J) d, i0 T0 o, q5 r% x
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。# m( \/ y; y$ W9 ]; N' D9 o
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?, I) m& y+ D5 U& r  X0 Z
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    % x$ K  m# Q0 n! a* q那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    + D1 {) F8 m" G- Z
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    , L8 K7 m# e  `- R7 Z说细点吧。
    1 X" M3 P# P6 z6 v! E1 Z: H你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* [" \: j  B! ~8 R! [
    你 ...
    8 |, D6 a- r  C8 b) x: U) r9 f
    你对于炼化是不是有什么误解?
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