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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
# G/ `3 V6 K0 I" r4 _
. @% }3 L1 Z; g  i$ z% ?6 U近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。$ v0 D8 r7 b' o0 P- E5 K
6 X- r: i& j! }; e5 c6 W( h- g7 R8 M
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。9 v: z# n4 A% g- S
3 |/ |( P9 ?1 g- q- l
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
9 R( l2 V. j8 ^& H/ p- _+ F
6 Y" G7 ?+ ~5 d, R+ A: O风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 ?  j& e/ G( p8 b
) Q3 l/ K% M8 b* F- @0 m水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。& p8 `5 d, j$ s0 x6 b; Z
$ p2 g/ `* U2 i* f3 S* {" S
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
2 s9 \: p: o* B$ |+ Q1 i! Y* f: q; B& ^
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
: E" E6 J" P5 G
% n7 a" f. y! l- b8 A * M, \" q6 V0 W
- D. t) ~1 h' y+ c% B- z  o* {6 d
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。3 k) h; i& ^3 |: K; ?3 X
/ D& u# l0 C$ x( i: S; \
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
$ Z# W' D# b4 [) W1 a
) I; ]3 ]) U5 l4 B" S7 w电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。8 T* B# r: A$ U  ^
$ X. x: V$ Y; N2 h! Y
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
! Y; x3 p( c- d" M
/ L0 U) h2 y3 g( B. c! p, w世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:40
  • 签到天数: 2543 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    3 L# |7 A9 b7 i  }6 x2 p" z2 m( h; i
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    8 r7 n) b1 E# e- _# S9 q% }  E/ C& z7 `5 M6 R# ^6 i* U
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:282 z3 B/ W3 |2 Q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    : E; [- }- L" g: H6 A9 A恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    * V3 R' `1 e) v- ^/ Z仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    1 Z5 t. e7 [  ^! p: P
    9 r6 F- V, e3 l3 q# F5 k  f" q譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 ~! _5 |* N$ z5 K
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:288 s" H! a4 A$ Z5 B' u
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    , a9 _4 C/ y$ a& U
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - ]) j$ J5 D6 a! B4 T/ a) Y  e% m, D
    + c, Z/ q2 w  P; s3 N
    ) [7 A6 p; D! h% E% \
    ( Y4 L0 U' l0 Y) o焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    3 P7 K: I0 j- T5 i/ ~3 s5 U
    ! U  n/ d% _/ H# \; ?0 v# W3 ~: i
    0 t4 q, P' y& g7 E2 }# `/ R- g, J
    - A; Y0 A+ X& Y  R8 U1 g: s# F' e
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑   ?  q9 G( b0 v: y& m
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    - P2 a# V7 G6 J; h电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - h# N9 Z) x6 d4 a8 n& W! r

    - T& [( H  H5 v7 ?5 t盐也是重要工业原料之一。( X: t6 x5 G: V4 P2 M8 {

    ! c, `9 g7 m& V' w其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。; I$ t2 T! r2 [8 B) }; b, J

    ! U& l8 g7 O0 f# K4 D- l4 S# p' s干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3622 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    , n) N: b  j( c电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! t" R' w. ^0 f1 l: |$ O3 @" v; b
    罗马人点赞
    * q+ m5 R+ g& A* z  `迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:526 S: o1 o( B: ]  }9 t4 Z
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    # e' a% K' v# u9 v海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    # X" `1 ]9 I6 w& ?9 Q6 t5 J- J海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    : j. {1 V4 N: b% n  }
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38) W7 U- s2 B* R
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    - n* f$ C8 t1 N" q- @  T# B$ _% c, H
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。6 V: ]3 g) ^1 R% P
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    % y$ \" P. K, i; A* ?碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    . [+ t1 U* X5 P0 S: M" q- q; O多虑了。
      t) F; u8 L' L/ K氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。8 I+ h& M2 W/ f: z# i2 `: k- Z$ A
    ...
    1 l4 A- ~" F1 d$ Z+ X' }
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    " a% R  r' R0 R! \; X* n& ]: m氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    7 z' o" R+ D& S3 M% l* q+ \哦。4 {- d4 @5 n; J
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ! l, I  l8 D, K哦。- {8 f0 }$ h& V$ I+ y3 B
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    2 c9 {/ V- M5 @& t+ P  d
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    1 `- ?8 A% T% e+ p要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    2 N; S2 p% m9 ~( \: H" V0 q  v8 j那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29- L) Q2 A" b9 A5 l+ h
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    0 Y% g+ K- R4 a! m说细点吧。. l# W1 `* ]" b" }( x
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    " O1 M$ P8 T& n. y& r" I你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    " X3 X6 M8 l+ G2 B$ {5 Y& A" X再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?1 j. [* I  w( v( `9 Z" @& t
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ' B3 [1 I2 }2 o4 L: h+ j- ]那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    8 G/ n2 J( g$ v, \
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:418 y" h3 K$ }3 @9 E2 M
    说细点吧。9 ~7 b' l% l+ G0 D% {2 P% b+ P
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    6 K; i9 v/ Z1 u9 p  `7 h3 }你 ...
    3 B9 A# v# c7 p8 ~, O' L
    你对于炼化是不是有什么误解?
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