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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 $ X) f) V  g3 \* d! R
7 A6 y/ P4 M8 V8 H# B; j- S+ R
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。% H8 Y* G$ C) i7 P9 t
# R3 a- o/ Z$ t  v1 L+ ~
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。+ L; n- U. z! p9 ^

0 t/ ]; i: S4 T8 _6 V5 l6 ^在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
/ H# }9 J% o9 w8 D" z
! M- V8 ?6 q! k, d- y5 d: r1 u风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。  W6 y$ M' J/ o$ G& p7 {- B
) y2 M$ B$ E7 d0 m. _) o9 W
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。, c8 l. f; A) w4 d" v1 @
" _, }; |5 [3 G% y
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。* t& \: k% p. O1 a8 L
' s+ ^, c0 L' Y$ h/ e$ d$ T
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:) f$ r7 S: @6 b0 L8 Q& T. n4 L
2 T0 n0 }0 V, F; m/ K' V
6 C. K* t# g/ e! W; T4 [" @; g
3 h5 u) Q, E' ?; E" m9 J
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。" L6 e: p. s+ S+ y

# T: a) [# Y( h9 b- E2 d纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
: w! R# b6 B" y  T6 ?6 ~/ t0 v" R* o# ]* }: ^" T
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。+ b. `1 T4 _1 P7 E4 \+ C  X' M

0 T7 g. v7 \9 i0 J* v" l0 F# R( _说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
1 @* [$ k8 [6 ~4 r& p
: M6 M5 K2 s! q* T; F世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# w/ b$ }) Y. O  l! E! P0 ~) w: V  e/ }
    # w# e* E7 j- g- a6 A0 u1 u
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……9 s1 \- o% X5 |- N, j$ K. W* e9 I

    ( b$ f! o* \$ W& Z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ( v7 O2 a, \- B% R' Q' x6 q电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) `) y8 m5 H) L8 j2 }
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:595 C% a. W4 [6 a9 S- v- p1 w2 R" X
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 k( \" a9 f, q, [' n
    " ?# T4 e, f0 v6 D
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    9 o1 h3 ?4 q7 S) E3 x+ _/ Z2 Q那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    3 A" k1 I  v, w电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 n0 K% F  {9 ]/ `8 W“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已: I% P* ?2 f0 y' d" F+ e: |1 b/ k

    5 T/ t) O: Y8 m& I/ N; a1 |
    + D) |1 C2 c. G4 {* h
    $ ^( H+ v; k1 v& k焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???' }/ R1 Q/ C& h# a

    , O7 L8 i3 E- a4 l( b! @4 n1 |$ S1 ~' L6 y
    : A* T  }9 Q8 D& f; i8 r
    0 P5 X8 F  f3 q+ r# j
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 $ N" O. z3 C8 S/ _( l8 s. m  D
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ; P& L2 W* p' k+ j' T) S: ~' L电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    6 v) @+ O/ V6 O1 ?& `5 A: e& m8 |; j- p7 Q1 ^- z5 _% B  J8 F/ g3 |
    盐也是重要工业原料之一。
    ' R% }+ F# s) R# X
    # t5 B5 ~* `8 K, _其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。4 ^- o; D$ Q7 z7 i; @1 x

    6 {9 z- i: c. m1 t" V干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3571 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:289 X$ V( f, c% Q& U; q* Z* a
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * k. E3 o1 J" y8 t& W0 c( J  W
    罗马人点赞" ~; a; ^9 U, y9 |6 j( C
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52+ P9 E) W& b0 Y# j+ y
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    & Y8 K) G7 Z# s海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:358 Z% x* }7 O0 U' t( H  q
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ( r7 b- _% r. {, B
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38( e4 w4 _" p. }. v8 Q8 J/ d
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    6 K6 m/ i  M( \& v这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
      B" t! w' j' g# u+ j  u1 G" k氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ( I. X6 y0 p: A0 |碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20& N/ C. k9 _0 I1 A
    多虑了。
    9 {% O. T: C2 y, f" O氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    7 ^3 |0 d, C4 M ...
    5 @% B7 n: [' r( G1 `& Z7 c5 v
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    5 Q% s8 T$ L( w( {氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    . |: p- _+ X" Z. m0 `哦。
    : c3 \) M' P' H# k* h几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ' P" W6 I/ G: r, Y3 b- g哦。8 P9 d  ?- h% [2 u$ L
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    " X0 p/ n: j0 P" m& a要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 P5 ?0 F$ b1 y# k6 C8 D要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    8 h  w$ I! j- S* F. u# I' n那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    + `5 ~( M4 N: o( w8 c要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    $ p$ I. [* N3 I" H& y! R& h3 ^说细点吧。! @  c  d7 Q; R# i0 L: Y
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    . h) o  S- i+ ]8 O$ }你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    . P3 ]* w/ _: F2 ^2 \* |再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?) A9 q6 M/ w9 G' m2 ^6 C
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    0 P9 F. C% b, ]$ x* v* J那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - X5 ?. ~- l! s8 z2 c$ X
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41( C# @6 ^* m: E( a1 q9 V+ K$ z
    说细点吧。
    ( J* n0 X7 Y* L- ]你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。; l! s. R+ P7 \& G- h- E" _1 Y% {
    你 ...
    ; ~+ y, L. c$ D( B+ m2 v
    你对于炼化是不是有什么误解?
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