环保新经济的背阴面

晨枫

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近年来，极端气候频频出现。2月间，加拿大和美国中西部遇到极低温，-40C罕见地持续一周；7月，加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温（个人亲身经历了48C）。连不相信气候变化的人都在悄悄地问：以后会一直这样吗？实事求是地说，此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化，而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同，史前气候的差别更大，恐龙就是全球暖化时代的产物，而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素，就是一个艰难的问题，因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。

/ P; U- c$ w2 i9 d另一方面，节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因，该做的还是要做。因此，绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后，黑色并不遥远。说起来，燃料从草木到碳氢，材料从木材到钢铁到塑料，也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。

" J7 S5 C% i0 E在能源方面，光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积，而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低，电压低，逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究，大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究，但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场，对飞鸟和昆虫绝对是致命的，对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
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风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题，不仅鸟类和动物受害，人类也受害。

水电需要筑坝，对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
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" o$ L$ u( Q4 c+ @核电不仅有安全问题，还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了，钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低，但钍燃料的消耗量也大，最后的累计排放并不少。

( g2 J9 ?$ ]- c/ B3 m氢能源现在炒作得很热，但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题，还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料（原油、天然气、媒）中制取，这就是传统的化工路线。这毫无环保可言，还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线，燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取：


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7 z& q2 U* r3 _' k7 s" L3 c然后将二氧化碳用碳捕获储存起来，碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢，电解水直接制氢，在理论上，只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资，直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。

- y! }+ N" [; E+ ?2 S% i. h纯淡水电解只有氧气是副产品，但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解，电解剩下的“尾水”藏污纳垢，很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源，生活和生产淡水本来就不富裕，大量用于电解后，加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源，大量淡水“白白”流入海洋，但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水，流域水生生态要受到极大影响，入海口生态也是一样，海水盐度增加是更大的问题，导致从生态到气候的一系列问题。
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电解海水没有水资源问题，但海水是含盐的，电解生下来的尾水不仅高盐，还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料，但无机化工用不了那么多碱，就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题，很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
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0 C  Q4 E+ R9 e/ l2 f+ R说这些不是要这也不行那也不行，而是要避免一厢情愿，避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点，各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事，但不要无视背阴的那一面。

世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有，那一定是谎言。

moletronic

电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短。

李根

仅就环保而言，还是存在没有背阴面的免费午餐的。
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9 y; U( M0 E! {譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者，如果他们来真的……

晨枫

moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
# L- j5 Z" X7 V, J4 I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

& h1 S7 y! k) G  y  z5 q恐怕不行，那里也是有雨水的，盐渗析到地下水系统，最后到哪里就不好说了。

晨枫

李根 发表于 2021-7-28 11:59
0 ^9 g; ?1 Y. k/ b& ^仅就环保而言，还是存在没有背阴面的免费午餐的。

' A. N4 U9 s, |6 J- R譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

那得总统行政命令了

MacArthur

moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下，“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已



1 o& u. E+ H! w. A3 S4 B焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”？？？
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鳕鱼邪恶

7 h' m, Z* Z, o. d

moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

6 G: f, y9 p2 a/ B; k* k
盐也是重要工业原料之一。

/ f. @9 g4 i; J' |; x其实，最终方向是改变人类生活形态，也就是改变需求以及使用的材料，把环保方式产生的新材料利用起来；比如改变现在用沥青铺路的方式。

* r+ ^9 k  f1 n" u3 k* b) }干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。

可梦之

电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗，当然可能造成局部海域盐分过高，不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。

走南闯北

moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
+ d/ f2 u+ Y% h  P# s( A1 F' |电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来？比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞，运输距离还短 ...

6 B$ p1 m: H( I罗马人点赞
迦太基人

晨枫

可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
: I& Z+ a. A" o4 d9 g6 N3 g6 E. _6 F4 e电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗，当然可能造成局部海域盐分过高，不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

3 S5 ]- }' Y( q1 O: q# O海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放，是常常释放。

可梦之

晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放，是常常释放。 ...

选洋流大的地方，电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

晨枫

可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
' f6 T; e3 P8 e2 P$ W选洋流大的地方，电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

. g, m' ]+ \' E+ v' r5 g这和工业废水直排的思路是一样的，看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧

看客

多虑了。
) N9 K7 {1 N& d. b" y% j1 f$ H% K氢燃料电池中，氢最终还是要和氧气结合生成水，并没有脱离地球的水循环，这和碳循环有本质区别。
碳循环之所以是个问题，是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的，碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比，那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。

晨枫

看客 发表于 2021-7-28 19:20
% `. f: M( c% v5 e1 b多虑了。
氢燃料电池中，氢最终还是要和氧气结合生成水，并没有脱离地球的水循环，这和碳循环有本质区别。
...

/ g' j5 R5 A5 o9 f氢燃烧的产物不是问题，氢制备时的副产品才是问题。

看客

晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
氢燃烧的产物不是问题，氢制备时的副产品才是问题。

哦。
几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题，氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。

晨枫

看客 发表于 2021-7-28 22:07
( n  X  f# B& ]$ l6 a; D哦。
几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题，氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

看客

晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
1 `0 K. J' N, W7 V  [" J要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

" d7 M0 I- q+ o8 c; d那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗？

看客

晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
6 t3 A- y2 m9 n要看量啊！化工品的产量和氢燃料能比吗？

说细点吧。
/ r7 l3 w9 M. \# I: c5 ?你说的那些个污物，都是水里面本来就有的杂质，只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
你看看炼化污水，看看煤在各种应用中的制备过程，那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
再说说量，油+煤，既是最广泛使用的燃料，也是最广泛使用的化工原料，这比将来氢燃料普及后的量小？
+ \, {8 |9 Q% Q8 n怎么比？

晨枫

看客 发表于 2021-7-28 22:36
  u' H+ v" v& }8 W  e那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗？

好啊，那就比比呗。

晨枫

看客 发表于 2021-7-28 22:41
说细点吧。
你说的那些个污物，都是水里面本来就有的杂质，只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
2 E5 X- `! d2 E: W7 [4 J+ _9 Y你 ...

! q! X* a" Q6 u( o8 o你对于炼化是不是有什么误解？