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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
% B. P) M0 ]% m; _% N( \- s5 G9 V4 ~8 X- _3 m! m% ?# n/ p
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。5 G, m7 D3 r/ r: A( B- P- }1 f
! s7 D9 t9 [* R
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。* R1 p8 m/ ~1 X  e) y4 z
5 z5 t" b' S6 a/ e$ e+ H
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
  |1 o2 P8 |/ P* S! \* Q) B8 u5 l% c
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
% n; W1 y, v7 Y3 l. @- V: \
0 _9 _2 ~  A7 A" d水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。! E2 A3 o: x  }4 F6 d. H  N5 x1 r
$ k5 k4 ^9 |0 Z# V7 g( T
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。# h) F( {% }3 t2 R

& |1 p+ S6 z5 |7 d氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:9 k/ j8 F: B# v9 m$ K2 J8 G

9 C8 h7 E, a. {* |6 j
2 V% ~" I' I* ~9 A# m
: m: S% j7 d/ f4 s3 @0 [# ^1 W然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
0 q8 h0 |- `7 |9 c) d( w- k/ \3 m* B* q5 m. ?  N- K
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。9 o$ z9 `1 N. h  E9 ?! I) b" _7 U0 y
2 z. ~1 x, }1 O2 Y4 [/ G4 s1 `4 u
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。, U- o5 k' R' r7 P. q
1 L' x, B0 [" \, {
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。3 H* V: B2 g' a; P

+ L6 k0 T) f- p4 D% r# j* N9 y世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2543 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。( n9 x8 M# [0 T+ W- H$ G

    4 d; r5 j" b$ t0 D譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……- R" N5 b1 V/ I

    4 J' y, }& |# t+ p3 {* R4 K* x
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28( @& G/ @9 |6 M9 G
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 ~) p' x! x, x5 ~. _
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 _" T) R/ {) Y8 H9 |' O; W仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, s! N; I9 X; P# |3 D

    0 c5 t; a- G- s. i1 C" X# d譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! X* e0 |% e7 @8 E那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28, G2 Y4 I% I4 _0 _2 B
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( T% r6 n% Q7 Y' W" v. H“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    0 ]. J9 S: ~; m; Y  l& w. Y, x& G- i( C5 R  t/ K' P
    : K/ k) ~: ]+ @  K' f' D7 i3 \7 G4 ^8 H

    4 |: _8 v, Y+ O0 r& T焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???3 \! j5 ~9 O+ O/ b  C

      Z. J7 k3 n2 L) [
    9 }% N  {1 T1 G0 P
    ' p! }& b5 T3 ?4 |: L$ X
    7 D0 p+ a  Y! a9 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 # ]) ^% e# a- B; |
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28& i5 r+ u$ E0 v" _
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ) t& a7 B: ~! Y* M# ]3 ?* f2 F. a4 g: w$ N) R+ ^. l
    盐也是重要工业原料之一。
      i1 @3 {! o8 A  [( O8 l& v) U: O  `* W8 \6 |/ u
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    2 y# D( Y& j& o9 u
    ( z1 P/ v/ Z' C干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3622 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( n5 V  T; {- t" S9 K% L: u电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " B# X( c. z" u罗马人点赞" h6 p! `8 m6 {. c1 u7 E
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    " O; q1 _: i( Y$ P. B+ k3 o电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ' k8 d- N+ p( D( i
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    7 J  ^# x5 k4 f+ ]海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    4 f6 s: E! w* w6 E6 X选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ) E3 g/ f, g  x; T3 q8 c0 a" [2 R选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    8 Q+ g- U2 u/ n- R' H这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    0 ^0 [. H( u8 U# {  ]; @/ p' r7 M5 M6 d氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ! P' M  O4 X5 Y# A0 \1 R碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:201 P# D1 I# o2 e* Y  b
    多虑了。
    + G, A% g( y9 H  S) y/ I氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。# c) d' N4 f- P# B/ L) ~+ ?- E
    ...

    7 F) k+ e/ \: @( K0 y& B1 F氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51' \) C, ?2 [( Y; \9 }
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    , s" h% s. ~! |/ a& P
    哦。1 i6 D9 U7 w( a
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    " e; v  t' {" I8 f  t. k哦。7 p7 E  {( g. a0 f9 r8 q8 n' R" c. h
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    5 r& u; K! G5 ^2 K0 X
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ; @8 t$ ?. T6 p9 b要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    4 r( S, L' v% C  z# ^' O
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    7 x* J9 Z* Y/ q* h- O1 m4 c要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    % @* P) X; A& M5 r, c说细点吧。/ J7 ?; L+ b. E( F8 u
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    6 c8 {" x) G/ ~你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    - `" T2 Y; ]: r8 X% l: W' {4 p再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    0 T- S3 j0 I# r, a怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    " U. b) `; j/ I3 n! i那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    1 U6 ]  [: ^% x  t* c/ h" K( y0 W好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    6 y/ g  M3 [* M( M8 p说细点吧。4 l& m+ Z7 T% B, J
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。6 o+ K1 S" g6 Y3 S' c& c
    你 ...
    ; ^, R+ A1 w5 r0 L/ T' @
    你对于炼化是不是有什么误解?
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