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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 8 i  y1 |8 y3 A% ~- D4 M

0 f& w* K* }1 w% h8 U7 G2 C4 |近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
1 V5 W1 K1 x+ M8 [% P; m) s( t6 A8 C1 ]& n/ X$ V5 k% K
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
3 |3 d1 h7 I) X( j" U& w  v2 T4 x/ y4 p3 U2 E: K* f- }, r6 \
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
5 |! Q' A4 w& z6 u+ R. F. w
" \! N  ?5 B9 x) u$ P风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。' C$ j# M& T) h' j" ?
+ Z8 a/ T- v4 ?9 N, W1 V
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。2 n2 U$ p6 s* y1 f7 o. C
( p. F& ^/ e5 _6 G
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
1 B9 a+ S7 ?  T3 l
. {1 L  g& U$ }4 u氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:1 A1 g' p9 g8 c4 l, E

. m% w: t  ]( P) X 6 m& j0 Z) Z, j  v+ X

7 z6 R; y: ]3 [4 ?% h* a, e% c& X% R% m然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
" v2 B# [& ?$ [  }9 ~% I/ ^" X9 E" f3 c. R: D% n% o3 x
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
8 E: G4 A* D' v/ H
! O  `$ q8 u+ O# M1 |电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。" O' l0 o* X& z% m4 [

+ F: l9 P$ M( @说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
. h0 m# ]7 L) k, W5 L) K5 s* L
( O! a/ g. v# z3 A8 G' A3 I  M0 u) f世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:16
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ! F! j" i! [* L1 q# O- k& m7 Q5 `& [6 p" A
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……+ I7 J: E7 |6 a6 f, J0 H$ a- o
    1 m( S; F7 o; m0 [7 G" `
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ( c+ `+ B+ x& N, z0 o/ d+ I电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 j5 y+ x! R" o
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:598 ?4 k* T& F/ w
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。6 x) c& L% }. Q: l  a5 J$ {

    . _# R; y2 s$ ?譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    $ I5 h, B* U: y( l- E# b! O
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:289 P1 j% |4 y! z9 d: x+ L3 H
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! R% K$ C) _9 |; Z8 @; J3 X
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    4 Z9 ]  x4 E# j9 |5 r# r/ n* M, t
    0 H/ C$ j& Z0 d# H/ A; Z
    1 l9 p1 R" S1 {; {1 _- r% {2 w" G1 d. p2 `" D' U
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???# ^7 D, M- R8 d8 G
    * w2 D9 P! f( r8 d% N0 J
    ! P% C9 R4 p: @: F5 m
    $ j) l+ |- r9 H" Q9 T; P
    7 N8 T  R7 l9 g4 d. }: r% M: r$ }
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    . y" {& d9 M/ d7 N/ B
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    8 C! ?" `& g8 S+ g' P4 x- i电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , H+ j6 d% c/ S$ J1 W
    5 |0 H9 T  v1 @盐也是重要工业原料之一。
    8 [5 W$ C- c$ u% Q% g0 E4 ?! ]- B$ s4 R; ]) Q8 W
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。& c( I' j+ @, ?: e/ a$ ^! P
    0 p3 Q* O$ A0 W) C( |: V
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3182 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    & D1 W0 L* m# O电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % Y' T# ?) n0 p罗马人点赞* J0 h& r1 R% i# L4 [
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
      H5 c: x5 B: v. Z9 ]8 ], Q9 h) \电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    5 d# @3 s% L9 x8 X. s; I. e
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35! b: B5 u0 \* V- _. u
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

      q) Q% B/ @% T2 C" E选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:384 a9 R. @1 x* Z  J$ Z
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    9 s1 O" A: o# |. L2 a这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。3 ]6 Z, s- E! }6 Z4 ?; u
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。( f1 h& J# ?$ \9 C* ?1 h
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20; }9 W' c: b; S9 Q: T( R+ m6 [8 H
    多虑了。
    % T! Y5 Q2 r  }/ G: |% d& I氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    : v$ A! v( c6 ^0 D( f* }  ^  m/ F+ V  _ ...

    5 E* E& {8 T/ T6 Y1 U: n0 h% R4 z氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51$ `% n" o: X3 g+ Q4 e; t: l
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    . r$ D3 {5 E, o) P" D! Z哦。6 q9 w) d! _/ ^) a) S+ X" h
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    % M4 d/ h. a# U# @" Z哦。
    0 @: O# X: x+ _' K8 Q4 B; b几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    4 Z- C) U, k+ }
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# _# _' p# s9 L0 |. B' j4 q. F
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    % |6 S( Q$ E( m& d- J  H
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29' h& Y  F( s6 d
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    # ^3 O. w- u. f( M) }说细点吧。
    # b. A7 }3 [3 \3 X! Z你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    4 a9 B9 j) r, C3 ?# ?) a你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。! ?# i& }4 ^: w- ]2 {4 ?7 d
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    3 O7 ]1 E) v0 b0 u$ s9 @* U怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    4 P* S& T4 }7 `那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    9 J* |5 U, [9 z; v好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:418 A9 c+ _! c! h$ D6 \: A
    说细点吧。
    7 H) ^) c! E: q' k你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    9 v: a2 r6 D" D+ C" J5 {; l你 ...
    0 N% P3 p9 j  t, [6 k8 t* G
    你对于炼化是不是有什么误解?
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