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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 - F: E9 }. L+ t5 I

3 Y: ^" p  c4 U转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。' l% V5 @# o8 }6 `( y" z

1 N4 T9 m. g9 V8 N9 G( b0 p事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
: c' g- U4 D" V) p' R% Q% N1 K1 [
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
" M! q7 C' h8 g# l7 h) f/ k. e" h* x; o7 b0 l0 d2 F
1、刹车的用力问题4 [8 s9 p  @, P! s: L( L* }$ |

, V& A4 w* H! w1 y- U特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。- x% x8 f4 e& F9 `8 z& ^

5 B( H9 z2 g7 X/ d- T8 j很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。8 K6 z& ^7 Z: W; e
. H) L2 l, `, a5 b  c; ~" H9 H
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。5 [, g% i& Y. n) C; g" A- o

9 N& _# e9 _% h8 }很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。9 H0 w! D" e7 t# Z) z+ Q' v

  i9 _" V! f6 ~5 _* ]
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。/ \& [) i5 q( m: V
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
: \+ {8 o9 B2 G! Z* Y我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
) L4 Y) B4 Z- P5 ~4 O这不是刹车失灵是什么?6 B4 l" f1 @- a, z4 j
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。, Z* f4 l$ j/ Y* ]- g; M* j
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
" C4 [  A% O2 h! L4 P+ n" D可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
$ j0 U# l# @% i' q刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!; Z1 M; ?0 Q" o! I! e5 ]+ K
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。5 k- K! I7 S7 D) R2 J' q) d4 Z
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。# \2 m4 g2 |0 ?, A7 R, U5 F) K  q
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。, p4 E# f% X% u* h8 A
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!8 l  I  I; f; A* q
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。2 ?7 V) D/ w2 Z3 A- W! t+ g
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
: v0 F& b  ~9 E5 X最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

. C( k' k4 T  g. Z
5 z) Q9 X7 c% l1 ?& k/ a这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。4 e" s% K0 @; _  J) p7 |; E0 I
6 H0 [) D9 X5 K, Q; L7 U2 f# x: E( m
2、最后一秒钟的数据问题5 s5 F' |" J0 M* y5 f( r

: u% M2 ?  A5 Q5 F + `  K) C! }$ w
, q* J. q: f" u, p& ~2 Y4 \. {
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
* G4 D; Z; g: B  f5 O$ r
, {, D; h" Y) ~. i, |这是对数据记录仪(data historian)的误解。# V; w6 f/ Y9 i  {
) d, U1 S( C. t9 d! j
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
; k  H; J2 r5 V" h7 @. P/ M+ A  M& q1 P, m
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
0 Q; [$ @! l3 x9 G
) T$ |  |7 n8 M但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。: Z% P2 \- }( w% W9 X
: V3 o# w- F. k1 \0 u' H2 w
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
5 k" c+ Q, ?% R# A0 {% j- [2 V3 Z! ?, x5 x4 k7 t
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。+ N) m; y5 [- J$ P. U
1 T% K; u* j% P8 y# i* ~
3、电控刹车信号处理速度问题  K" A- T. U" _- c" t

, q$ c% u% |( |% D还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
3 B, S2 X  f* y9 _; `; c6 ]" j* c/ A: n2 l8 F" l) y- M
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
3 Z" J7 z9 C4 S: w2 e  r/ ?
+ ~# @& V9 ]* [9 T4、控制逻辑八哥问题! I& T% x. w: H) d" o
, I+ L- y  s8 ^7 M2 I
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
! Q# c5 ~+ Q2 m7 Y3 i% F# e: H1 Q. N" B
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
1 ~1 ^6 E& l5 T0 |; y6 I- z+ r9 N+ ?$ o
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:153 X# s# a% l, p6 a5 {! P# R
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
! Q4 o* `% u4 A* D* T
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
8 }" v  P' E1 i买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
4 F9 ~5 Z) F) F3 [8 ?+ B0 q) A
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
, Y5 C8 H7 u2 [- N7 M; N
- |1 W! z! X  k8 o汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。# I" f$ e/ Q2 `3 U- n6 h

    $ O( z0 m0 ]* n4 t7 I' |http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    % Y: U8 t$ W. i/ a; [) c! k我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    5 s; e# \4 T0 L* O, Q# K5 B他怎么能开这么快,这个就不知道了,7 |$ z% Z4 P. x

    + K4 K. D2 M% f, t# M/ U2 z0 b  |2 V瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    8 [( x, C: |1 L7 }- G7 n% R% L' a
    看一点原文加点回复
    & O8 v2 C7 R3 {# l: ~  d$ E" x2 v/ d( F+ o! U' F
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    ) ]. A4 K( k" V7 k0 E& t9 \7 `# T8 K
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39) M& l2 P" B! a5 }& @4 H" N( S
    看一点原文加点回复7 q/ Y+ o; H3 w! q% b
    " ~* Q  {$ B5 L5 t2 o1 F9 ]
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    0 v7 C9 F, v3 X3 e5 n4 c, h- C
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35) `# e7 `- F' W% ?8 ^
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    7 Z' F" U( X  C+ y1 H
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42% k; X7 x! i0 {( P/ z6 n
    你倒是看完了我写的?
      ?1 ~: X$ a- F! P/ Y+ ]3 ]
    看完了,还是说法不准确。3 u3 o7 |4 _* o# C- M# `! ?% g
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。! N# E6 y9 [1 X( e5 z3 D
    上了柔柔和和,当然回收能量了。3 Y" T8 ]' o0 G' k
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    8 o' b/ U! ^0 L& g  c. \2 w他怎么能开这么快,这个就不知道了," U1 D# e* j7 w3 E+ U7 ~

    ! ^- j$ U1 T. ^; _, m/ I2 T  g瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    $ h: l. m+ z! Z" I
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    , E, U. Q' i/ J$ W6 Q1 k9 o
    0 j  B$ t* U7 C) G) r. r; j; I 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    2 ?! W. n& w! ~! o9 H* A# M这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    0 D8 N$ h+ k+ u4 s
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    3 A. |8 p; z4 x. }所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    ! X" E: U; [8 T+ f- C  x9 n
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59. F; j. G" O/ g( k, \, O
    看完了,还是说法不准确。
    # A0 _2 }1 S0 A& o2 Y/ A4 F上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。1 f( f7 v. ?2 N# S6 ~, {4 a
    上了柔柔和和,当然回收能量了。

    & j5 m5 B7 H2 y  o- b我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 " k4 L0 d( s7 R4 s+ l6 E" K

    : s+ K7 ^1 l/ l0 y, t* Q!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    6 \9 R! P* }% ~4 j. n; M大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    4 z9 o. d3 T' U8 Q) i3 m* a% Q, o英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    $ C7 J) y$ ~* i5 H我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    ) N0 B! [0 D" ?  t- ]实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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