设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8730|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
+ H5 c# s! ^* l* o: d1 L, N4 Z2 Q4 J" G/ g+ G! ?7 u$ h
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
" L1 `6 g& r5 b. {0 Y3 J; L5 [3 W9 U; n. W
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
# F3 F) M: K8 O9 ^- X; F5 F  V6 H% ]. y+ @% m2 j
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:( N4 q& Q" ~, H9 s$ @0 P* [

0 t0 b. @/ l9 V  T9 U4 j% T1、刹车的用力问题1 h5 N& r0 }- s. i# F$ I1 h
  P! o! d) u, `2 B* W
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。4 _# n5 J; r) E' V% J

' S0 F8 H$ I! t很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。- Y7 V9 }2 {7 G! Q3 w$ [

  t$ R9 v! k3 Q$ J  G  d+ Z这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。0 t# |& g! ~8 ^8 K* U0 S. [
" [1 q( C% Z& z4 k/ _$ a
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。) B, b: ?. B0 u+ m; p

) c3 ~0 n, e: M; e2 c5 c* X4 q9 ?
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。% m6 |/ z9 {5 u
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
  `, M! g) A% t2 M/ o# D我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。& g% B# H8 @) d
这不是刹车失灵是什么?
( l' Y/ [. D1 s; S第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
' ?8 i2 a, E8 w/ k# u7 F然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
3 ~% T9 K' Y# d可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。+ f- V3 Z' a. k1 L: k) z
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!9 x6 ^" u9 A& y2 r
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。& ^% m( s* `2 C+ m8 Q6 R
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
! |4 S9 M; R% ^$ M8 d  j+ J大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
4 A2 i$ R8 r9 d- p2 c( Y可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
) \+ {' I; I: W0 s! C6 e看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。9 @! t+ B: g' F* u1 R
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
0 ?1 {* L% O& O% l, N7 ]最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

. a# V: H  q( O/ F+ m
' b; V& p- `5 @这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
9 @6 i& B- Y2 f0 D9 u/ a6 r7 M  V. a& M  r, @
2、最后一秒钟的数据问题& o4 }# e- V& u' y
9 L* T! {( q, j
' ]3 F! [( k' j$ b

; y' D8 ~- d( |% C可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
* M% h( Z1 i6 j6 c0 ]9 E6 S8 @, ~- w, V8 l) d
这是对数据记录仪(data historian)的误解。& D9 O) l4 \* ]$ V$ c) D$ J& K# f

7 l6 H/ \9 |3 u所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
! ]' C+ h4 W$ Z3 X$ D
6 p+ d& `/ ^1 u. B, f* C连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。/ f. Y* n- u* @( L* \
4 k9 T2 U! w; f# f2 u  |/ }
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
% M6 t  Q$ H: H' m! q
( K1 c4 F* Z+ B所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
: u" P; @8 f. }, W# e& N- {! k. ], o. C4 \4 ~: F3 G: e6 I) U
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。3 L4 k/ y+ t. C& _- w6 H5 r9 ?
8 m7 e( r: h3 [3 C3 o5 a( E* e
3、电控刹车信号处理速度问题4 v- `3 |8 s8 J2 G3 ~) I3 z
8 a; p3 k3 h+ Q, j: X; U8 e
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
. C4 y. _. _4 h4 F. \2 {$ ~
9 f7 p: z/ r; _, O( e# |计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。3 Y* K: R& N( ?" k
8 z# K- _. k* _* G- \0 j8 B
4、控制逻辑八哥问题
: d; C; d0 N# A; U* n0 C' P( Q
5 R) [. ^& ^" P* r. O5 _波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
' P) s2 x1 K& b5 y, O7 |: p
7 Q5 B% u5 C1 _1 u  ]1 d+ V至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。' X+ H# E& r" G" `' m! v+ F
4 {! J5 {3 N$ T7 f8 x/ z! V
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
, s# B9 x" ^9 a其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
$ n/ W9 K: s& V) b; A1 \
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18- J2 p* I, `. Z1 I0 M5 ~: Z& N
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

  Y* b3 n/ j! g4 D3 _8 \$ r$ |这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。8 [3 J6 c- x4 |) l# v5 h
: j* D6 P, ?) l% a
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    . c2 Y8 @" m, w( b: T, ?: q" Y  f$ m1 u% C. B1 H0 n9 B& }8 S
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:352 G! j0 F) v+ E& O8 c; C" f  j
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    & g$ l/ s# S$ x  s# r
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    * |/ K! l4 L0 [! R
    3 A) o- ]' j2 X0 b5 x: d2 f瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    2 H: q; J: i0 P( K2 e7 K! ^; R7 s- [
      g. Y+ z( _2 y: O看一点原文加点回复4 h! z: v5 T& b' _$ H- [' M

    3 O( y) h7 h$ h1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。9 ^8 l. A4 u6 H
    # M& O$ G3 w! U" v7 {. u
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:393 K4 V% _! K/ K1 b
    看一点原文加点回复
    9 R8 D8 x# V* |) w% D3 \! O" z4 t  }1 y  z' _$ ~
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    8 J, `9 x2 P, p& S- [/ s: W
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    . P3 \6 \, P: ~* b4 |我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ( f2 y+ K$ w9 ^
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42! s. H- D1 F8 H1 _# J( X4 F# q1 P8 Y
    你倒是看完了我写的?
    ) ]- T& N$ ]& q9 @/ B
    看完了,还是说法不准确。
    5 M# I3 F1 S0 K2 |6 f上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    1 E7 D: y$ r$ ?上了柔柔和和,当然回收能量了。
    3 w0 a0 L- ?" ?8 {8 L' O应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    + }. C4 b* R, [5 v* u0 K' [) w- \他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    : ^4 U& F. a- d& U2 b; R- K! ?6 Q& ~7 N8 [' y0 J! ]% h. F
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    ; W2 i; _( }4 h. j! \' E" o所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3513 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。" P9 k" \/ ]/ j) v( U" o- {+ _( K6 q

    / G  s5 D7 K9 c# ~6 ]4 g6 n 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40) F5 ?* M. T' E% |! y+ A& i, g* A9 f
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    % j" v- B7 j8 X% C  ~$ O) \5 l而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:212 X$ i0 |. e3 T. d
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    ' f; T" A& w4 H; ?9 j" G这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    , m9 [! n- b, b$ t+ R看完了,还是说法不准确。/ m* V9 J& I& C; Q
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    : G8 J  D% N/ X% M& _5 x+ p上了柔柔和和,当然回收能量了。

      e$ i- c4 z& Y; h# _我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 & D/ y, _  C, [2 Q" \" ?+ W; k

    ' _. f- e9 Z, _& D  ?2 p( n!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59& k: D, G! e2 L. Q# d+ j& _  }
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    7 ]$ U! Z$ l& A) [5 p6 T! V
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02' ~, x. n2 R# @& |/ k
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    , I: v. l0 M8 P1 C: W5 f
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-17 19:24 , Processed in 0.048444 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表