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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    ( K5 J! o3 _* l; J: |$ X2 t8 P我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。0 w) b4 p9 }1 x- S2 b8 Q! O: M3 [  b
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。1 z4 C* I4 Q; _' o3 s
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑   v: y5 _( W3 ~7 {( p' f

    4 S& s" q  G7 s+ m3 ~, E自古守江必守淮,守淮必守襄。
      M" J6 i5 J% ~& l+ F2 s% M8 |) U# Y: T, X) R* ~0 o, H
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。$ U) }0 a8 X, Z4 N: \/ f

    8 q- B$ d( j) b$ u0 k* v. z/ j( H4 e共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。3 ^2 P: P3 Y  r& F' e+ I, b( i8 [5 \
    ) G, k' v1 G* M* v5 D- ?# i! [/ Y
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    ' M5 [  H1 }6 S: s% H  }
    - F3 A4 E4 b: z- R  ^. j$ K知乎上偷张图,直观一点。5 ?* M5 _6 j3 ~6 u

    + m0 D" G2 {1 M6 m' C四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。/ T; V3 l- _- j# W
    ) A2 P# @! x8 F) x
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    ) H$ w" [5 p7 t3 C! S' C% g8 u. `1 }1 a4 Q' w, B
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。+ ^4 i2 i( }4 |1 R: g

    ( n0 Y0 o% T! m武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    ; E5 y/ x6 t+ K; q8 q# @+ ]% {# R7 l% J2 e# ?4 R- d8 l
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    $ |9 B1 A( _* P
    1 u5 p- n1 u% ^, U2 T而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    ; Z' A9 V, V7 ^/ i0 @; @2 ~$ Y" X
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    ) T4 y3 T& h+ ^9 l$ h7 N+ ^  q3 t1 c
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……4 I/ `; S4 }* K" g) W3 S
    这样长江一线还坚守的了吗?6 G& W- `- I4 M- L) a8 Q

    : {; p7 u) K- H" ~% _% B4 S八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。$ Z& z6 _+ e9 [3 s

    ( t) W% t% A7 a4 c- ~
    9 ]+ x& A4 v+ h/ C3 Y1 P到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:50
  • 签到天数: 2280 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。0 m% n' _+ S4 G) j) ^8 g. e( M
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    # b! _1 B( H0 p0 y2 Q9 `后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    # c" U( t5 y6 j& l现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    : Y6 ?, n& l4 |6 k' {
    ' X9 i* S& |) t1 u0 E6 N我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。1 B" x7 I) Q( C" `& l+ o7 f( j

    2 V2 a" i4 R$ V0 b土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    ) [7 K) l+ S( @! G) y& C6 W
    ) h4 U! T- ?+ r9 @, `/ ^2 n9 ]59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    ! Q* `) F' q& g* ?# _
    . \' J6 t: A% I3 \  m. u国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    7 l9 z( j- [. l/ k5 `6 V/ V. Y, x. O
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    7 E) Q' \' Y( N$ R经济崩了怎么都没用。
    4 C2 H0 R  w) o1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    ; a. {) R& N8 `+ ?. o
    委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    - j! L( L) ~2 x( j我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    0 W: Y6 ]2 ~9 a( d# r  L! ?; I! F) ~" q% x5 W0 R/ c7 k' ]' _
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    ' G2 P# \( [+ k  ~无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    - t; U5 u6 O1 J6 k知乎上偷张图,直观一点。
    6 W& |) R1 S& I# O( o$ d# x$ ]$ `" I, v2 H; \4 J% K: K& }
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    7 S4 U7 h4 G8 y
    豫东战役可能已经晚了。5 G7 x! ^9 W% k5 A0 p- r5 a
    . \3 t: X% U& H9 _) m
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。+ u3 n/ a& n; E2 C7 [

    ) |* C$ l. ^( i解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。6 j0 W* B+ H* z! H, P
      @3 S3 v0 q7 C0 v
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    " q3 P) j) d1 {3 N& A) N: |! Y7 }3 u* I1 p( e& I/ ]2 |* S2 G
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    9 Z8 e! ?8 T  H! |- c# u6 }, \& _0 ^6 E& W) S
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30: d: [7 D& `" R9 k* m/ j
    委内瑞拉没有共产党啊
    4 t9 X+ p3 L) N8 ]8 E( q2 u
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。  q$ T  V) K: D6 b2 K7 e) C

    ' i4 e+ Y. V# [& O3 n隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    * q: |  |9 r9 ~; O  k  q( N' w( ^5 N' ]! y# I0 q! S+ z% Z

    9 x; r5 Q' c9 R% N* A, V3 L8 r既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    1 }# v6 t5 ~6 e' j7 H9 a$ E; j
      G+ I/ v. e% w! _7 x4 v$ K$ q; q/ N4 g' C) B, j
    ' ?+ @) U6 {# m' I7 R3 q

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。9 p1 d* d! W0 T, ]

    9 Y0 ~- x' s7 M8 J事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。/ y# S) N4 ~) ^

    9 \% I: i' f5 ?同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    2 q7 q$ ?$ ^! @5 L自古守江必守淮,守淮必守襄。! M! N! J6 m1 e9 g3 r- T( O

    : r! J1 h7 i( E5 p; |1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    ! j* `" x! T& u
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    & c# i& E  Q2 p) B3 e我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。$ ]2 v0 H- m9 J' v9 Q

    3 B; I( N# _0 x/ x土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
      Q& i5 ]  l8 V' F" B; v
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:503 a( M( {& o' s. L4 B' O
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    1 D) D- q5 {" q/ @  \" }% z
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。5 @% p5 M" w, }! B! G

    4 M7 C+ F4 f! U2 d9 S历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    ; w  f" E' G! b8 m3 X  E! z/ m- z; H- h: i
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    . W, J1 O0 Y& i蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    + ]. A+ I0 D4 f+ W" ]" K' I我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    + H: P: _/ q4 Z4 X9 x
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    3 g( Z2 R) l& ]( @/ I, B$ a. Y, |我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    1 z/ r& v% N9 O; B/ _- K9 n0 @6 V# ~3 c
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    - R* Q7 s1 b: b6 b+ u
    8 W. H3 S5 m% \因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:& {: I* [; V- [
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系6 u- n* j' b+ W; |% H
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    + S* m/ q/ [0 I( }* B4 ]- p3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败+ ?$ g" x  R' }7 `' ?, B- l
    1 Q" P/ I$ Z+ E, ^4 X: Z8 d
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。8 h' f) Y5 K7 O

    3 j3 U$ g/ p& B1 ?大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。: c9 h# W" w! v' E3 B" m( U! z+ H" H

      Z+ p" `# W/ F) N2 ?- a! f即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。; Z: X: d3 g" n( D
    # B8 E) ]; j, A% @9 ^7 G$ k6 J5 `
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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