Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
! g" p- e& a9 u2 K3 M现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

3 ~' I& _! [7 q) V( c如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
, J/ {/ P. ~% H; a9 i3 W" N/ o指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

  E. W  V  J, X2 M! H6 d4 ^+ r3 iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
( u/ \# `% l# b4 w  oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
5 [0 V  c: \; L! l1 d& W1 ~) u  @  ^这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
! K2 ?- ], ^# V, F8 [3 |: s
. w2 w, u  ^" C5 [( o! z本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

9 l" O! q1 c& R$ a! `我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
0 [! C2 G5 P- h; ?; G. E# _, larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  N) _% `- H5 P$ U# i, harm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
- D  Y! L& D! u0 N: b0 n& {APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% l( G5 R8 D* Y$ d我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: S. P. r* x- v/ aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% E' b7 }! H1 I4 |  H
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 ~/ [) @9 u4 _5 w
; M2 W' V. q7 O. a$ |" Y1 m看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* c0 x+ J( m0 s9 B1 D封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 W' p0 N) |5 S8 X9 d
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

& p1 I' z4 G! Q8 x( h5 P1 C* X
- X! T! |, s. B) t" d, K! ^arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

4 u' h( s9 s2 h" N5 @7 [GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
6 L7 C' E* G9 j2 G6 D( R从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

4 L. O% k; D$ _  G. T操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& B; B) F) ^1 Q/ R' h% ^7 D更难的是说服应用软件厂商支持你。
3 B- z6 }- U( v+ r0 r. {* B& eApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
; F, G, r1 K5 Q/ U  u; G操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 w6 K" P+ L, M难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

+ k6 I5 Y/ O) l7 v5 |

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
* z. C+ g7 N; C; ?+ Z  Z; H) x* p3 u! FIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
7 Y% L% J# N+ N3 zIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
5 Y, Y6 k* G1 a8 ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
5 v1 V( `0 c* S一条是，Intel宣布3D工艺成功。
! v: d" Y; f" s/ f; U' L另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
& a* ^! I2 J) S' a9 Y# `扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, k: O; r4 e% Y6 s6 f( oIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 e9 o* x) u- Q! R! `5 ?% a/ wIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' ]- O1 J4 Z, \) u0 |0 j- k7 L, [. g) X紫薯