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战俘政策
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看小淘的日志 人家的和我们的战俘之后的感想：任何事情都不是无缘无故的，TG的这个现在广为诟病“战俘政策”有其历史背景。
从大的历史背景来说：西方人口不如东方稠密，人均口粮能稍微多摊一些 -- 所以自中世纪以降，对于战争中的俘虏往往是以保留为主 -- 养着也不缺那份口粮，还能换钱。尤其是有身份有地位的俘虏，能换到一笔相当可观的赎金。而对于东方军队来说，杀降往往是因为口粮 -- 没有那么多口粮，留着养不起；如果口粮足够的话呢，十有八九就会编入本方重新使用。所以中国历史上的俘虏，常常今天在这支军队效力，明天又换了杆旗帜，“当兵吃粮，天经地义”，有奶便是娘。
TG武装力量在建国前，绝大部分时间花在跟围剿的蒋军、跟日伪军、跟国军做武装斗争。这种斗争里头很容易出现“被俘变节”的情况，而且很难出现 -- 甚至说基本不存在“被俘后释放” -- 被俘后不是被杀，就是被关起来。“你死我活”的斗争太残酷了。。。 能跑回来的，不得不进行“严格审查，监督使用”。没办法，斗争的严酷性所决定。。。
西方军队，尤其是美军，从来都是在别人的国土上，跟异族打仗，极少会出现“被俘变节”之类事件；而且GLA“战无不胜”，士气比较高，也有效地防止了“变节”等现象。所以他们的战俘对待被俘这个事情，也往往心安理得地等待着被“释放” -- 这是一种合情合理的期望。。。 而他们的政府对于战俘也可以放心大胆地重新启用。。。 比方说美国政府就从来不用担心John McCaine会变节投降越共，成为越共间谍被放了回来。。。
建国后的武装斗争开始从国内斗争转向“保家卫国”等国土纠纷斗争。这时候老的战俘政策就开始逐渐有些不合时宜了。当然国家政策也并非一成不变，据说对越自卫反击战中的被俘人员，经审查后没有变节行为的，后来基本上都按退伍处理，没有受太多的歧视。这已经是一个很大的进步了。。。
指望我们一步到位，从此就开始敲锣打鼓热烈欢迎战俘归国，是不可能的 - - 老百姓心里上的疙瘩就拧不过来。。。 事情只能是一步步地慢慢变化。。。
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发表评论 评论 (31 个评论)
- 回复 punishment
- 钱穆：“某一制度之创立，决不是凭空忽然地创立，它必有渊源，早在此项制度创立之先，已有此项制度之前身，渐渐地在创立。某一制度之消失，也决不是无端忽然地消失了，它必有流变，早在此项制度消失之前，已有此项制度的后影，渐渐地在变质。”
- 回复 coo
- 对越作战那个李和平连长还是指导员被判了一个十年徒刑八，其他的人就按照退伍处理了八。他领导召开了个战地党支部会，决定集体放下武器。估计有的士兵心里比较不平衡，所以在被看守的时候咬牙纂拳。总共越方抓了２００多个俘虏八，那个连就贡献了一百好几十。
- 回复 MacArthur
- 阿姨出来澄清一下吧，还有这么回事儿？
coo: 对越作战那个李和平连长还是指导员被判了一个十年徒刑八，其他的人就按照退伍处理了八。他领导召开了个战地党支部会，决定集体放下武器。估计有的士兵心里比较不 ...
查了一下，关于这个投降的连队各种说法都有，指导员有说姓徐的有说姓黄的。。。
- 回复 coo
- 有自称是４４８团的出来说了一些关于投降的事情。
MacArthur: 阿姨出来澄清一下吧，还有这么回事儿？
查了一下，关于这个投降的连队各种说法都有，指导员有说姓徐的有说姓黄的。。。 ...
http://bbs.news.163.com/bbs/mil1/87162330.html
严肃军纪
1979年3月11日，在对越自卫反击作战广西方向的越南高平市往南40余公里的班英附近，成都军区陆军第50军150师448团2营遭敌伏击，448团请示全团回援，师同意。但是50军驻该师工作组的部署失误，只派1、8连增援，并且命令他们去走小路。当时通信联络并未中断，结果造成448团共542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407支。其中最可耻的是该团8连由负责干部(冯增敏，李和平)带领集体投降。
这个集体投降的连队是去接应走失的那大半个团的（七个连队八）的两个连队中的８连. 按照网上的说法，这个部队的素质成问题。训练很差。
连长冯增敏. 指导员叫李和平. 既然叫和平，当然不能死拼命了。 要说他做的也对，当时他们死抗是没有出路的，也没有多少意义。而分散突击被歼灭的可能性很高。因为士兵们基本没有什么单独作战的能力，可能连长都没有实战经验－当时是把很多参加过支援老过越男战争是中低级军官放到作战部队里去的，象廖西龙等等的。但是很多部队的低级军官没有实战经验，遇到被围会发慌。这样的部队和越军对阵，小规模对小规模，越军打解放军估计是一边倒的战斗。但是高层怎么能鼓励这么做呢？和苏联阵营的对立才开始，总不能鼓励大家逃生八。
据说李指导员出名是因为这是解放军第一次发生敌前开党支部会讨论投降的事。解放军成建制投降的情况也不少，比如在金门。但是开个党支部会讨论还是第一次。
看一看一些退役军人的看法:
我以前的部队是148师444团2营，84年转四川武警，剩下的成了高炮旅，我们连队的荣誉室有很多韩战、越战的获得的锦旗，87年时我的中队长是84年从148师过来的。
他说：冯增敏，李和平带领集体投降的原因是见部下好多都是16、17岁的新兵，觉得让这些年青人死去太可怜了，党支部研究决定集体投降。
现在回过头看，我觉得他俩为国家做出了贡献，保护了这么多年轻的生命，他们和所有的被俘人员都是英雄，应当受到人民的尊敬。
美国总统老布什二战时都当过日本战俘。对待战俘西方国家从来都是当成英雄对待。
只有我们东方人太爱面子，歧视战俘，这很愚昧无知。
很多人不知道战争的残酷，不知道死亡的恐惧，尤其是面临死亡的是别人，而不是自己的时候，往往产生一些错误的、幼稚的、自私的、莫不关心的、残酷的想法。
另外一位的说法:
如果说大家对448团的战友们还有什么非议的话，多想想郑其贵的遭遇吧。甚至对于当年带队的干部，我这里有意隐去了他的名字，他现在仍然生活在离我们过去营区不远的地方，我心里仍然是感谢他的。无论他做了什么，他将一百多人活着带了回来。事实上，他可以命令所有人顽强抵抗，直到所有人都死光了他再被俘虏。如果他这样做，网上这些人应当如何评价他呢？
- 回复 猫元帅
- 空谈所谓“生命”是没有意义的。只能是一种诡辩。
coo: 有自称是４４８团的出来说了一些关于投降的事情。
http://bbs.news.163.com/bbs/mil1/87162330.html
严肃军纪
1979年3月11日，在对越自卫反击作战广西方向的越 ...
- 回复 coo
- 估计你的年龄跟参战的人已经体会到参战的紧张还有些距离。１５０师是预备队，在撤退的时候孤军突入的。本来这个行动就没有什么意义。作为连长指导员他们已经尽职了，接应不上走失的部队，自己还被包围了，援军迟迟不到。他们自己已经失去信心了。就看他们怎么看待士兵的生命价值了。也许这些士兵对于这个部队来说，价值在于战死，而对于士兵的家庭来说，活着就是最大的价值。他们部队的问题出在师这一级别。他们这些人不过是师长们错误决定的牺牲品。
猫元帅: 空谈所谓“生命”是没有意义的。只能是一种诡辩。
另外刚开战的时候有不少逃兵，自伤的人。
- 回复 猫元帅
- 加利波利战役、迪耶普战役躺枪。
coo: 估计你的年龄跟参战的人已经体会到参战的紧张还有些距离。１５０师是预备队，在撤退的时候孤军突入的。本来这个行动就没有什么意义。作为连长指导员他们已经尽职 ...
- 回复 coo
- 接下来就可能变成无休止的争论了。说白一点，１５０师是去捞功劳，为军官升迁打仗的。全军都在后撤，他们突前，而且还不跟４３军配合。 跟你两个例子毫不可比性啊。爱惜士兵生命的军官不是不让士兵牺牲，不让士兵冲锋。而是不让士兵做无意义牺牲。如果坚持的结果就是被消灭，而且跟大局无关。何必做这个牺牲呢
猫元帅: 加利波利战役、迪耶普战役躺枪。
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- 我有一种感觉是这个政权看待军人的方式：美军为主的是以‘参战公民’看待军人的，所以美国主旋律是‘让孩子能回家’看待军人和被俘人员。而被美国指责的苏军是把军队作为‘可消耗资源’对待的，所以对待战俘和被俘都比较狠。从战车、军机等的舒适度来说，也是美、德比苏军做得好些，也算一旁证。大陆是走中间：对战俘好，对被俘人员狠.
- 回复 老兵帅客
- 中共在野期间，长期受到敌对势力派遣特务混入的威胁，并为此付出了惨重的代价，因此对被俘被捕人员的审查处理很严，除非有明确的证据证明当事人没问题，否则都要处于管制之下。
志愿军战俘的问题就在这里，很多是很难找到明确的证据证明其没问题的，那就只能受委屈，否则受害的可能会更多。
美军的做法是出于对自身优势地位的傲慢，而蒋军则是封建帮会作风那套，二者习相近性相远，不可混为一谈。
- 回复 coo
- 对被俘军事人员不能对被俘的机要人员做一样的要求啊。一些普通的士兵，基层干部能作出什么样的危害自己军队的行为呢。就因为他们被俘的时候跟敌人下跪求饶？甚至是跑到敌人那边去的？说白了，朝鲜战争时期的TG左的做法很严重。士兵们不过是巨大的战争机器里的一个零件而已，很多甚至就是前国军们。追究他们在战俘营里的行为没有太大的意思。要说回来时候给英雄一样大待遇是有些过分，因为很多的确就是逃兵们，或者窝窝馕馕的士兵们（香６０军的那些人），而不是英勇完成任务的好士兵。
老兵帅客: 中共在野期间，长期受到敌对势力派遣特务混入的威胁，并为此付出了惨重的代价，因此对被俘被捕人员的审查处理很严，除非有明确的证据证明当事人没问题，否则都要 ...
- 回复 老兵帅客
- 建议查一下解放战争初期那些起义部队多数后来都怎么样了，然后再来说这些话吧。
coo: 对被俘军事人员不能对被俘的机要人员做一样的要求啊。一些普通的士兵，基层干部能作出什么样的危害自己军队的行为呢。就因为他们被俘的时候跟敌人下跪求饶？甚至 ...
帮你省点事，我告诉你好了。解放战争初期，在东北和华北有一批国军杂牌战场起义，编入共军，但是由于没有来得及进行政治整顿，其中大部分很快在原部队中的国民党特务分子煽动下叛逃，又回到国军那边去了。
解放战争后期这样的事情当然很少见，但那不过是因为大势是国军一溃千里，国民党特务没机会罢了。同时这也就是为什么建国后很快就是镇反、三反、五反那么多政治运动的缘故。
军队中除了少数领袖以外，大家都是零件，但是你不可以因为他们是零件就可以说他们都不会有问题，否则我上面说的事情就没法解释了。