注册 登录
爱吱声 返回首页

药芯电弧焊的个人空间 http://aswetalk.net/bbs/?16432 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

王某是财新主编,这是妥妥的影射

热度 30已有 886 次阅读2022-5-12 20:32

不要拿测谎器上街抓间谍
 王烁 BetterRead 2022-05-12 13:55

电影电视里,如果有人被怀疑为间谍,那么接下来的一幕便是他坐在小黑屋里,身上绑满电极,面对毫无表情的讯问者,接受没有起伏音调的提问,只需要回答是或者否。

其实,测谎器本身不能测谎。测谎原理是用电极测当事人的植物神经系统反应,间接推导这些反应来自于哪类情绪,再根据这些情绪在此时此地出现是否异常,来推断他是否撒谎。

这个长链条有三节。

第一节检查人体反应,如出汗、心率、皮肤电反应,结果很靠谱。这些植物神经系统反应几乎不受高阶的大脑皮层控制,如果一个人没有经过系统专业的训练,很难做假。

第二节从身体反应推断情绪。如果当事人出汗增加,心率加快,皮电信号上升,这些反应各自对应着什么情绪?对此的判断就变得不太靠谱。与撒谎密切相关的情绪有恐惧,因为害怕被发现;有内疚,因为对撒谎有负疚感;有得意,因为得手后有快感。每一种情绪有没有其独特的植物神经反应标记?学界没有共识。

第三节从特定情绪推断是否撒谎,可靠性进一步下降。即使发现被测者处于恐惧之中,难道就能确定他在撒谎?他可能只是害怕被人以为撒谎而已。测谎仪不能区分害怕的各种成因。

有这长链条在,测谎器的精度高不到哪里去。

包括测谎器在内,任何一种筛选工具都会犯两种错误,第一种把不是认作是,叫假阳性;第二种把是认作不是,叫假阴性。假阴性和假阳性同步减少对应是工具精度提高,但有其尽头,剩下的便是筛选者的取舍。以测谎而论,有人要求不放过一个坏人,要把假阴性的可能性降到最低,为此放任假阳性的数量激增,这就叫作宁杀错不放过。以法庭刑事审判而论,注重不冤枉一个好人,因此要把假阳性的可能性降到最低,为此不惜产生假阴性,这就叫宁放过不杀错。

不同情境中对假阴性和假阳性的侧重不同,但有件事肯定不能做:用单一工具对全体公众作普遍筛选。原因很简单,全体公众基数太大,相形之下,筛选工具精度远远不足,会制造出过多的假阴性和假阳性。

如果有一台高精度测谎仪,它不放过坏人的准确率为90%,不冤枉好人的准确率也是90%,相当不错,但用它在公众中抓间谍就会制造极多冤案,也无法完成任务。假设一个城市1000万人中有10个间谍,每个人都过一遍,测谎仪会认为其中100万是间谍,但其中999991人是无辜的,同时会放过1个间谍。

那就反复筛选?

筛出的100万人再过一遍测谎仪,接近10万无辜者会再次认为是间谍,同时9成概率会放过又1个间谍。

再筛一次,再筛一次,再筛一次……

筛完第6轮,终于剩下10个人。你已经知道总共有10名间谍,而这10个人连续6轮都中,总不会是冤枉的吧?

你想错了。10名间谍中,每一轮都有被测谎仪排除出去的机率,连续6轮后还被认定为间谍的只剩下5个人(准确地说是5.31441人),也就是说,整个城市反复筛选6轮后,也只查出了一半间谍,10个人中的另一半是冤枉的。

这还是好的。事实是你事先并不知道有多少间谍,并不知道“应该”在什么时候停止筛选。筛选的每一轮结果都会使你震惊:原来有这么多间谍!你会越发认为自己当初的担心是正确的。抓间谍理所当然成为最重要最迫切的事情。再后来,你就越来越难以摆脱测谎器。

最终,间谍组织确实受到一定损失,但离除恶务尽差得很远,而社会损失极大。

故事讲完,对应该怎么用测谎器该有点数了。

第一,只能用于特定人群。这个人群需要具备三个特点,一是数量有限,二是目标比例较高,三是一旦放过的风险较大。

第二,即使如此,测谎结果也只能用于参考。

这就是电影电视里只是间谍机构查内奸时才用测谎仪的原因。

拿测谎器到大街上去抓间谍,徒劳无功,结果还会吓住自己。

1

膜拜
1

鸡蛋
3

鲜花
6

路过
5

雷人
3

开心
2

感动
1

难过

刚表态过的朋友 (22 人)

发表评论 评论 (15 个评论)

回复 老兵帅客 2022-5-12 21:29
但是如果这样做有商业利益的话,就不一样了。
回复 MacArthur 2022-5-12 22:07
回复 数值分析 2022-5-12 22:08
这作者懂点统计,确又举了个似是而非的例子。他举的例子中的发病率太低,100万分之一,不论疾病还是间谍,恐怕都不会有这么低的发病率。随便来说,香港700万人,难道只有7个间谍?美国驻港领事馆都多少人了。真正的新冠,发病率恐怕要万分之一吧,要高出这个例子中的发病率好几个数量级。众所周知,这个发病率越低,PPV就越低,再准确的检验手段也没用。所以这就是糊弄不懂统计的外行的,例子的数值荒谬,得出的结论自然荒谬了。
回复 雨楼 2022-5-12 23:21
测谎的关键在于问卷的设计。
回复 jellobean 2022-5-13 02:07
彩虹
回复 helloworld 2022-5-13 03:46
数值分析: 这作者懂点统计,确又举了个似是而非的例子。他举的例子中的发病率太低,100万分之一,不论疾病还是间谍,恐怕都不会有这么低的发病率。随便来说,香港700万人, ...
+1
回复 testjhy 2022-5-13 06:09
MacArthur:
      
回复 黑洞的颜色 2022-5-13 09:08
数值分析: 这作者懂点统计,确又举了个似是而非的例子。他举的例子中的发病率太低,100万分之一,不论疾病还是间谍,恐怕都不会有这么低的发病率。随便来说,香港700万人, ...
+1
回复 长叶林 2022-5-13 21:20
数值分析: 这作者懂点统计,确又举了个似是而非的例子。他举的例子中的发病率太低,100万分之一,不论疾病还是间谍,恐怕都不会有这么低的发病率。随便来说,香港700万人, ...
都是揣着明白装糊涂,故意用荒唐的例子来蛊惑大众,还能摆出一副理客中的样子
回复 面朝大海 2022-5-14 00:34
利用统计学来反革命,这又是一个新发明
回复 youyouyuyu 2022-5-14 04:25
测谎仪的作用就是把间谍控制在十人以内。不至于间谍泛滥。反复筛查间谍活动受限,不至于暴动。但间谍讨厌在于发现一人会让接触的上千人都被认为是危险分子。
回复 药芯电弧焊 2022-5-14 19:30
数值分析: 这作者懂点统计,确又举了个似是而非的例子。他举的例子中的发病率太低,100万分之一,不论疾病还是间谍,恐怕都不会有这么低的发病率。随便来说,香港700万人, ...
统计上犯错误说错话太容易了:毕竟看起来比麦克斯韦好懂,大家都能插上嘴。
回复 数值分析 2022-5-14 22:13
药芯电弧焊: 统计上犯错误说错话太容易了:毕竟看起来比麦克斯韦好懂,大家都能插上嘴。
严格地说,在他的假设下,他那句话都没有说错,但是他的假设是荒谬的,并妄图以此为例来论证一个相当广泛的结论是错误的.

相当于他断言你是不能早上起床后去上班的,然后论证如下:
比如你家离单位1000公里远(荒谬的距离,恰如100万分之一的发病率),然后你又不能借助任何高速交通工具而只能步行(荒谬的通勤速度,恰如检验工具的specificity和 sensitivity两个都仅仅只有90%),平均步行速度每小时4公里,1000公里需要250个小时以上,那么到下班时间之前你绝对走不到单位上班,所以早上起床后去上班断不可行.

在他的假设下完全没有错误,但他的假设就是这么荒谬.
回复 药芯电弧焊 2022-5-15 19:39
数值分析: 严格地说,在他的假设下,他那句话都没有说错,但是他的假设是荒谬的,并妄图以此为例来论证一个相当广泛的结论是错误的.

相当于他断言你是不能早上起床后去上班的, ...
感谢耐心解读。老实说,我还是没完全懂(这就去看可汗学院)。
话说回来,坚持动态清零的前提下,针对一个持续封控的万人小区,比较有效且比较低成本的核酸检测方案是怎样的,这一问题应该有更大范围且更公开的讨论。
回复 nanimarcus 2023-5-9 03:03
所以先把胡舒立抓起来,美国人培养的特务,老七的情妇。

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-12-22 20:25 , Processed in 0.030390 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

返回顶部