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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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有牙老虎
  • TA的每日心情
    衰
    13 小时前

    • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    ( }6 `2 c8 D* u% H& L1 U否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    $ X* f9 q1 s, ^! V/ D1 d- C1 x9 y. U  K4 M& U
    至于伯玉，有金门之役，足矣。可是问题在于，伯玉跑路的功 ...

    / y4 i' f: _! ~; k7 L5 n$ h金门主要功劳不是他，但有人替他吹
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45 ( J3 I* ^6 |" O6 g7 _/ |
    所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。 " K4 J! M6 Z5 X3 Q! E6 _0 J1 O7 \7 Q

    # r5 V$ u2 a# k* K; q# N; D不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...

    * m! M9 E% g- p胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 & c4 B7 q. g' N' f: D
    问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    . P* b- r8 T4 `# o# `" u" ^4 c       ...

    ; L/ W& ]: }+ |绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19 ! `8 q4 }  L9 F4 h  E9 T4 p# z
    绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...

    ' r4 T( I% Q! n共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。+ H& u8 N; ?  Y8 \7 m  K
    说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。. G2 m( ]6 s. ~5 u

    . i5 V7 J# l4 _: E/ q% }/ U0 \& V) J8 S

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
    8 T% {- D/ w! n, Z; f/ A, L共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...
    $ w7 r& i' [5 O4 R
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    , z- ?3 ?" M6 I5 D* h. m7 ^4 b- Y怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    & `  z0 z4 X' e- w9 J! {+ B, R9 A' ?& T0 J4 D4 ]: c$ |4 {
    薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。& n. H& l' p- O9 }# l' d
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 ( f) E# }/ }4 Z/ \1 y, A
    薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

    - K5 r  X" J" N7 W% W. K7 Q" R1 U战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的
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    大胖子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02

    • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘
    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 $ {; n/ _3 d8 z: w) q( O
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。

    & U* @. K9 E+ B$ E1 }3 S& H# t; u看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    : k. P. F6 U: C) {- w战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...
    " j. v0 R( B( t2 b* ?8 C. |5 v, a. P9 [& F
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
      A; ?$ @- x& h# H! l8 r$ j在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。) c' \  {! n+ ^" u# v, J6 U
    话说，国军五大主 ...

    / d* o+ p* l; x3 P! W6 W5 J6 l能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。' y2 d% ~2 p, o5 l1 M
    如果一开始就没想头，根本就不要想了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    6 |& z2 F/ W* g9 S8 R咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。, w) H$ H/ u/ S% I1 \0 g% O
          其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...

    * R$ d4 j7 j. W' Q- w# r从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53 9 f0 w( \3 c5 C: X2 H
    伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...
    : W, l& X  g, q( S* w! d
    一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。
    " e; E: j/ C& o3 g8 Z- s算损失的话，加上俘虏就不一样了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 0 w& r) N; Y5 ^2 H- d3 V4 ~8 B) M
    可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
    . b( I2 ~1 s6 {0 R2 k, }: p
    53军不是回去了，有什么用？: k% r4 x; A2 q- F# W
    共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
      g4 a: R6 C' X) h: ?1 {) ]我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。/ p: L+ z9 i6 Z9 A
    2 t/ Q/ v7 P0 p7 }
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

    9 F0 c$ Y' l' U7 U到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。. Y1 o2 ?! l4 J1 U4 j# _
    区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。
    / e$ b& r2 {- ~. x6 K3 p2 r而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 - q5 ?8 ^. F% N" o
    这个还真不能这么算。* v) I4 U2 y( H

    2 d8 I- f$ T  }& A1 m7 e& N0 ^党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；

    . z" D9 x( ]# |: d3 Z' |* G卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
    % x. ~( e& a' v7 F3 n) lTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。
    / O4 X7 g! z. W# F这是从苏联小说中看来的，应该差不多。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    1 T! c* ?' ]/ z  K, V0 E# Q- D47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...
    : O# F: t3 ~- Q, i% }  Q
    按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
    8 J* K0 D, k$ B- q3 _& ~! w$ j( ~8 y% ]刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    : i$ A/ p2 a- u* \9 L3 T9 m
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46 , s: u4 b# }& T
    "共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...

    + K) Y, A# W3 w& Y' I# d9 l" [1 Y0 t! [( `3 A
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
    4 ]* m, b6 \/ W' ~" N) Y0 y' ~, K共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 ; @3 m* ?9 a; q+ D! u- z
    回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...

    & z: y' p7 q7 ^1 M/ K7 m" |; P: i张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。1 \* b; p+ W. A; t' r
    74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。! F$ O3 Y1 N0 T! ?& ]0 v4 J: p
    　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 % h4 [# b8 Y2 Y6 M
    那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

    0 y1 }* y; Q! V5 W+ O有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    定风波
    薛岳阿，他没啥别的好办法了，当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    煮酒正熟
    俺不是说张，而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11
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    孟词宗

    该用户从未签到
    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者
    张灵甫真的是共产党员
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