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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    141#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    . R+ e! }: x8 p% U0 `4 U所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。 ) ?. {7 E  a7 D
    % _+ z1 W. o2 X3 }* P
    不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...

    5 a0 _0 z  _/ z1 Y$ P  N6 X胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    142#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
    8 L( S& y! t1 x- X5 }# z问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    % R6 q8 k" o% ^       ...

    8 n6 L% r  p/ v% r绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    143#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    0 O9 j8 Y$ @5 P0 s6 w2 H! P  c绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...

    . C4 g" q+ d1 S# x0 F共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。: C% B3 ?# [  H7 |. B% N
    说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。
    2 X6 }# N) G; t. s( A; {: [# \8 v4 k+ j, r. K5 Z

    3 I# g! u% z; ]" v- q9 S, u* ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    144#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
    9 P; M+ Q/ I- A$ \7 j共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...

    ! b( ?0 F3 P) A! b怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    145#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    ) C8 Y* p! ]5 V, _7 v6 q怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...
    ; A: W8 Q8 Q5 _! n1 S7 s- B; M
    3 x4 x1 P2 C! a5 h4 E" e
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    4 K+ m  B# I7 j- h- k
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 2 A! J) Q; q3 m! t3 H
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...

    ( x7 [: L1 w2 }( }# Q5 B+ G战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    147#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
    9 s1 P. p/ \8 w6 i% `7 d/ O建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    , \- s, \* y5 O$ j! x! `# e
    看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
      L( `9 M' L/ {% J战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    6 B) ~0 H$ K. S8 d: J5 V; S那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    149#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02 " b' A. n8 H) u# k
    在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。( u, I( e& N1 F, k5 k! A
    话说,国军五大主 ...

    9 ?! l8 k9 Z3 v2 L% Z0 g* k) U能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。0 S2 ]: J" `  G
    如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44 5 \% S* ^6 X0 |, s" f
    咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。
    ! a7 @: ~: f( V( ^- V& V8 X' d      其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...
    * u4 H% M# o7 S
    从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    / v& X0 F/ h3 ]' d: N伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...
    5 O* l6 {- I& \  l
    一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。; V) q* ^& X/ T- ^
    算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    & ]7 J! U, W9 J可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...
    4 h: W( S4 ~3 z4 N/ S
    53军不是回去了,有什么用?/ P$ V3 a8 ]* M6 u8 C
    共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 3 g0 h+ q( J& V7 n$ T; w
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。0 w7 @& H5 Q. T, i/ N
    $ i: J0 U. m, V! U- {! V7 a3 u
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...

    2 f- z& m9 Q8 ?3 r# a) g# ]到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。6 L, h' Q  W( q* k5 a
    区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。
    8 o( X! g: w8 }7 M: T而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38
    % D7 m# T3 G) |8 ^: T! P这个还真不能这么算。# G4 q3 G6 z$ j1 I1 t* e

    8 T4 R, F# X  I# o党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;

    + @7 b1 H) S9 ~" y卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。! l- Q& t8 f$ n$ N' @- _: [
    TG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。" V% m2 N" T4 c; R2 ]3 X+ B+ {
    这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    1 f" P6 c" u0 w- }47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...

    4 c/ Z) \% M7 `按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。
    6 }! r& c. D! P/ t" R: O, i% R% o刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑 1 m( E& ^# U2 F. [) r- c  `- I
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46 9 R/ [7 P; h. b+ \$ e$ G
    "共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...

    0 w. o( ^6 G" W# K7 M0 x- N0 A+ L/ l! x  ]& o* F4 y4 k! N
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。
    ( G. w( Y0 I- w, p7 j' I' t, ]; ]共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 - X# {2 u! T; I" H1 D2 f9 T0 r
    回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...

    5 L" Q4 g5 B3 k  m4 z张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。7 j3 U7 G1 l0 o/ ]$ ?
    74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。; l( ?  r% m4 X' m- a3 A
      不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    158#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
    5 }% N: }6 @9 y% }: K9 S1 W: k那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...

    * }( d' A4 ]# e+ ]: v, |  o$ Z7 o: {有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    159#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-8 12:23:09 | 只看该作者
    张灵甫的死因一直是三种说法:自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙,大陆的说法是第二种,国军说是第一种,而我听到的是第三种。0 P- m* E' U$ Y7 w& S' V! T
    俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事,他的名字我忘了,记得外号叫“反革命”,另一个外号叫“眼镜”,因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身,后加入新四军,他亲身参加了孟良崮战役,身份是前线记者,就是现在的“战地记者”,跟随华野六纵行动,而六纵和七十四师是冤家对头,几次碰上张灵甫都吃了大亏,特别是不久之前的涟水之战打得很惨,部队里仇恨心理很强。  D* J) C3 [. I0 a7 j; h2 g1 c6 p
    据他告诉我,当时张灵甫是活捉了的,当时上级知道之后就怕下面胡来,急令把张等高级军官立即送到指挥部,并派了警卫排(特务排?)前往接管押送。警卫排押解途中,沿途战士知道这家伙就是张灵甫,都站在路边痛骂,有的还丢石头,张灵甫在山坡上与解放军战士对骂,手下军官也捡起石头扔回去,被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你!警卫排的战士就赶紧过去拦住,互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里,谁知张大师长刚一迈步,脚下一滑摔倒在地,且把脚崴了,一时半会儿难以起身,而嘴里还在与四周解放军战士对骂,此时负责押送他的警卫排里一个排长(班长?)急了眼,他弟弟就牺牲于涟水,本来瞅见张灵甫就恨的眼红,为了执行命令才保护张安全下撤,谁知这家伙不但嘴里不干不净,还躺在地上“耍死狗”,恶从胆边生,拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子!据“眼镜”叔叔说,警卫部队枪好啊,都是汤姆生。
    & m- @( L* w3 C  T, w& I这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻,不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的,不过既是亲历了孟良崮战斗,又是消息灵通的记者,我觉得还是比较可信的。

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