拿什么替代石油

晨池 · 发表于 2012-1-21 09:52:27

橡树村发表于 2012-1-18 16:46
$ U( z, p0 c9 H* {5 g4 m9 `8 X" P0 K今天发的这三篇，稿费给咱赚了一个iPad。没白打字。

那我们免费看了这三篇，至少也相当于用了用你的iPad，双赢!

晨池 · 发表于 2012-1-21 09:53:13

橡树村发表于 2012-1-19 15:08 0 v7 }& W- R. x2 `& P5 d2 H
现在的说法是五十到一百年。

一直是五十年。。。

怎这样呢 · 发表于 2012-1-21 10:32:37

顶好帖。

生物降解纤维素转化为乙醇貌似也是一条可行的路线，不知道有没有大的进展呢？

橡树村 · 发表于 2012-1-21 11:15:15

怎这样呢发表于 2012-1-21 04:32
' l% \$ P# N% [7 O顶好帖。4 J4 k7 f# ^- \2 H# v
; }( C% L& Z8 L w/ x0 B" S
生物降解纤维素转化为乙醇貌似也是一条可行的路线，不知道有没有大的进展呢？ ...

纤维素乙醇现在基本上在准备工业实践，有小规模的实验厂生产。

个人看法，对于已经有乙醇配送设施的地区，这条路线不错，成本可能需要进一步降低。没有乙醇配送设施的地方，不一定合适。

怎这样呢 · 发表于 2012-1-21 12:31:26

另外美国现在对landfill gas的收集利用也很重视的，一方面废物利用，一方面减少了甲烷的排放，这个可是比二氧化碳厉害得多的温室气体。

橡树村 · 发表于 2012-1-21 12:35:09

怎这样呢发表于 2012-1-21 06:31 * e- I; q$ x8 ^; D
另外美国现在对landfill gas的收集利用也很重视的，一方面废物利用，一方面减少了甲烷的排放，这个可是比二 ...

填埋气的重点在于解决垃圾问题和废物利用。

本身量太小，不能解决能源供应问题。

光头佬 · 发表于 2012-1-21 14:59:01

请教，最近页岩气挺热，这个本质上是不是和石油、煤炭还是一类的呀。有没有希望在10年左右商业化？

橡树村 · 发表于 2012-1-21 15:08:43

光头佬发表于 2012-1-21 08:59
: f9 r: g1 H+ @6 u请教，最近页岩气挺热，这个本质上是不是和石油、煤炭还是一类的呀。有没有希望在10年左右商业化？ ...

北美页岩气非常火呀，大规模开采好几年了，最近北美天然气价格这么低就全靠页岩气了。

页岩油气的成因一般说与石油是一样的，只不过没有常规油气那样，聚集到了好开采的地方是了。

页岩气的问题可以看不爱写的东西。他干这行的。

农民家的狗 · 发表于 2012-1-21 20:24:24

谢谢，认真学习。
但是：“人们到现在已经开采出了几千万吨的石油，目前已知的储量按照现在每年四十亿吨左右的开采速度还能维持数十年。”是否错打了数字？

橡树村 · 发表于 2012-1-21 20:31:25

农民家的狗发表于 2012-1-21 14:24
F- O) a- R6 V# g4 o谢谢，认真学习。
, w' Y2 r9 _* s) z& u: D但是：“人们到现在已经开采出了几千万吨的石油，目前已知的储量按照现在每年四十亿吨左 ...

应该是几千亿吨。谢谢

19851220 · 发表于 2012-1-24 14:06:37

分析详细，学习啦

XYZX · 发表于 2012-1-24 16:50:50

以甲醇为代表的燃料电池前景如何？

橡树村 · 发表于 2012-1-24 18:04:49

本帖最后由橡树村于 2012-1-24 12:07 编辑

XYZX 发表于 2012-1-24 10:50
. h. i- L; B' z" c% z# P以甲醇为代表的燃料电池前景如何？

甲醇燃料电池很尴尬。氢燃料电池的好处在于，氢的来源可以是碳基原料，也可以是分解水，所需要的能量可能是清洁的，用户端的排放也很好。所需要顾虑的是氢的存储体系问题。

把氢换成甲醇，增加了用户端排放，甲醇的合成却必须使用碳基原料。那么，其与原油路线的好处，也就在于可以利用煤和天然气，以及终端效率略高。但是，煤和天然气可以直接合成油，综合效率与甲醇相当。即使使用燃料电池路线，与石脑油，柴油的燃料电池相比，也没什么多余的好处。甲醇的配送却要比传统燃油麻烦很多。

所以甲醇燃料电池没啥优势的，不如石脑油燃料电池。

碳基燃料电池与插入式电动车相比，优势也不明显。两者都使用电力驱动，都携带碳基燃料，使用后都有用户端排放。燃料电池却比内燃机复杂多了，如果效率没有很大的优势，似乎没必要去找这个麻烦。

冷眼看世界 · 发表于 2012-1-26 19:09:47

应该是核能+电力，将来在能源上取代石油的可能性比较大。

核能方面，等待可控核聚变的突破。
电池方面，去年有人报道使用硅纳米线做阳极的锂电池，其电容量可以提高10倍。类似的技术突破，在汽车电池上，也是可以期待的。

石油更重要的作用是作为化工原料，这个确实无法被替代的，要看化学家们的努力了，呵呵

橡树村 · 发表于 2012-1-26 19:12:36

冷眼看世界发表于 2012-1-26 13:09 , U" {# _& A; J1 Q% p! r2 o
应该是核能+电力，将来在能源上取代石油的可能性比较大。. B: l3 |; D) R M

$ T2 N, _7 e. _$ R) R+ f; A) a1 p核能方面，等待可控核聚变的突破。

使用非石油原料生产石化产品，技术上已经是成熟的。
煤化工领域里面，只要做到了甲醇和乙烯，基本上整个石油化工产业链条就可以生产出来了。
不使用煤炭，也可以使用生物质作为碳原料，甚至直接利用大气中的二氧化碳。

黑JK · 发表于 2012-2-2 00:08:37

去年喊的沸沸扬扬的青藏和南海发现的可燃冰~有应用价值吗?

橡树村 · 发表于 2012-2-2 01:51:48

黑JK 发表于 2012-2-1 18:08
7 o6 D% p4 @, @去年喊的沸沸扬扬的青藏和南海发现的可燃冰~有应用价值吗?

这个东西目前还没有靠谱的开采方法，还不能指望。长期来看，当然是好东西。

不爱吱声 · 发表于 2012-2-2 07:20:46

光头佬发表于 2012-1-21 00:59
) u5 h) d! R3 m! G; J$ C9 }6 h请教，最近页岩气挺热，这个本质上是不是和石油、煤炭还是一类的呀。有没有希望在10年左右商业化？ ...

原本页岩是属于source rock而不是reservoir rock,区别在于source rock空隙小，所以你打了井，气和油也不会自己跑出来，reservoir rock空隙大像海绵，你打口井一释放压力，地球本身的压力就把油和气挤出来了，一般说，reservoir rock储藏的油气都是来自与source rock的，而油和气起初形成都是在source rock的.
从页岩里采油气，常规的打井方法不行，不能实现经济开采，需要很多增产措施。
页岩气开采在美国比较早，技术问题不是主要的了，商业话不是问题，主要是开采成本PK天燃气价格，美国３０％天然气是页岩气，导致天然气价格下降，今年开始油服公司在美国页岩气开采的需求已经下来了，但国际的需求可能会慢慢增加。

偶然 · 发表于 2012-2-2 09:08:46

不爱吱声发表于 2012-2-2 07:20
& ]! B4 }0 V' s1 |. Z3 T8 g" m原本页岩是属于source rock而不是reservoir rock,区别在于source rock空隙小，所以你打了井，气和油也不 ...

北美的地质条件太好了，海相页岩整片整片的。

光头佬 · 发表于 2012-2-2 10:25:43

不爱吱声发表于 2012-2-2 07:20 & \5 ?6 A/ P% ~
原本页岩是属于source rock而不是reservoir rock,区别在于source rock空隙小，所以你打了井，气和油也不 ...

长知识了，谢坛主赐教！
以开采成本上来说，是否：石油<天然气<页岩气。那么开采页岩的成本大约几倍于石油？

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[科普知识] 拿什么替代石油