#地主瞎侃#瑞典中国游客事件

煮酒正熟

landlord 发表于 2018-9-17 18:02
trespassing这帽子太大，你可以找找案例。爱菊轩帮我找了一个，声音太大吵到其他人被赶出去，原因是tresp ...

你可能也就是早到了一两个小时，而这一家是早到了14-16个小时（假定最早入住是在下午两点），要在大堂里过夜。以我80-90年代的无数次出差经验来说，个别星级酒店这方面不很严格，我入住的上海华亭酒店（当时是五星），有一次深夜发现有人在酒店大堂睡着了，看看穿戴是个场面儿人，大堂经理就没管。但是现在恐怕不会这么放任了。就算中国酒店依然不赶人，也不代表欧美国家的酒店必须允许他人在酒店大堂过夜，无论是坐着还是躺着都不行，因为这里面有liability的问题，大堂经理负不起这个责

篱落呼灯

晨枫 发表于 2018-9-18 04:27
不同意地主一回：

建议先找一个白人在瑞典酒店提前到了，在大堂等待入住过程中被赶出酒店大堂的案例。如果这个前奏没有，自然不可能惊动警方。

水风

忽然想起了张爱玲写的小时候的读书经历。温良恭俭让那是给自己人的，对于维京后代，还是强硬一点比较好。

将进酒

煮酒正熟 发表于 2018-9-18 08:37
你可能也就是早到了一两个小时，而这一家是早到了14-16个小时（假定最早入住是在下午两点），要在大堂里 ...

纠正下，曾一家是半夜十二点半到的酒店，到三点半被轰走，并没有什么十几个小时赖在酒店。之所以这么晚具观网报道也是瑞典铁路好像晚点了，不然他们到斯德哥尔摩应该是晚上八点多。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2018-9-18 08:17
是的。我在一个餐馆，看到收银台后面挂个告示，说，本店保持不为任何人服务的权利。说白了就是顾客不是上 ...

60年代以前美国南方有种族隔离制度。旅馆，餐馆，坐公共车，乃至drinking fountain都有白人和黑人的区。只为白人提供服务的酒店黑人要入住会被拒绝的。1964年民权法案（Civil Rights Act）通过，这变为非法。民权法案除了种族歧视以外，还禁止性别歧视。但是因为其它理由拒绝提供服务都是合法的。比如赌场玩21点，会数牌的话，赢钱是大概率。数牌不算作弊完全合法，但是如果赌场发现一个人玩Blackjack老赢钱，怀疑他会数牌的话。可以把他从赌场赶出去（当然已经赢的钱必须支付），包括以后都可以禁止他入场。赌场甚至可以把这个人的名字照片传给其它赌场，让它们提前防备，也不让这个人进入，这都是合法。

同这一点有关，最近几年官司很多争论很激烈的一个问题是，商家可不可以以性取向的理由拒绝提供服务。具体来说，基督教徒开的蛋糕店是否有权拒绝为同性婚礼做蛋糕。今年Colorado这样的一个案子打到最高法院，结果Anthony Kennedy的判决是和稀泥，说那个案子的蛋糕店老板胜诉，但是这么判的那个理由只适用于具体这个案子，别的类似的案子上很可能不会适用。因此这么做是不是合法还是不清楚。不过接替Anthony Kennedy的法官如果就是Kavanaugh的话，他比Kennedy更保守，很可能未来一段时间美国的法律会是性取向没有种族和性别那样的保护。

碧云海

Dracula 发表于 2018-9-18 05:43
抓到警局在监狱关一晚上的话，他们一家人就都有criminal record了，将来会带来不少麻烦的。放他们到地铁 ...

瑞典警察也出来说话了，他们一家不违法，不违反瑞典的法律。
其次警察说自己的做法也不违法，这个是他们自己说的，也不乱做推测，但是不违法是否也不违人情呢？毕竟是不远万里来送钱的嘛。

平沙落雁

篱落呼灯 发表于 2018-9-18 08:51
建议先找一个白人在瑞典酒店提前到了，在大堂等待入住过程中被赶出酒店大堂的案例。如果这个前奏没有，自 ...

不经常出入酒店，所以酒店轰人没见过，但公共图书馆轰白人流浪汉的太多了，保安轰，警察轰，都见过，他们都是喝得醉熏熏跑图书馆睡觉。

水风

锦候 发表于 2018-9-18 05:31
地主相信这家人在警察来之前都是如他所说的有理有利有节，温良恭俭让，彬彬有礼，态度温和的和旅店职员交涉 ...

侯爷分析的非常有道理。简言之，就是拿出在国内被惯坏了了的那套嘴脸来。撒泼打滚耍无赖，国内商家吃这套，警察也吃这套。说不定上次在国内闹，警察叔叔还自掏腰包，请他们去某个酒店先住了一晚呢。所谓的条件反射就是这么来的。

他们绝对没有经历过警察前一分钟还笑脸相迎，下一分钟，看你不按照他们的指示行动，直接拔枪就威胁。至于接下来是吃枪子，还是运气好被摁倒在地吃点灰，全看老天爷的心情的情况。

所以呢，这次对于他们来说，也算是个教训。至少一，没有遇到几个难民被人洗劫，二，老人虽然说的那么严重，但至少没有生命危险，很快得以回国了。至于当事人以一种什么样的心情贴出来这个帖子，我不敢推测。唯一遗憾的是自省肯定是木有的。

但大使馆怼的一点也没有错。凡事不怕别的，就怕有了先例。这次也许是这几位爷错了，但多了以后，肯定有误伤了。万一扔野外，犯了心脏病，直接归天了；或者遇到变态杀人狂（瑞典特产欧，杀了人以后住星级监狱，比大多数的中国老百姓过得都好欧）；或者遇到几位难民。。。那个时候才叫大使馆出面么？历史上，亡羊补牢的总是多数。难得我们政府部门有一次曲突徙薪的先见之明，我们怎能不支持，反而去拖后腿呢。所有说我们理亏，不应这样那样的，想象一下你是下一个被同样的借口，被警察从旅馆里拖出去的时候，你会不会还义无反顾的继续这么理直气壮呢？

所以，骂这家人，这是应该，丢人丢到国外去了。但大使馆怼的好，怼的妙，怼的呱呱叫！

伯威

马鹿 发表于 2018-9-18 05:35
再次支持大使馆! 错了自己家内部使劲批, 对外必须怼回去

俺也支持大使馆，护犊子是应该的。王八蛋也是自家的王八蛋。
虽然有种感觉使馆的想法是：“俺不爽你很久的，借这个事儿发挥一下。”
另外习大大这一任收拾过外交部一阵，所以现在大使护犊子这种行为也不奇怪，值得表扬。

肖恩

平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:14
不经常出入酒店，所以酒店轰人没见过，但公共图书馆轰白人流浪汉的太多了，保安轰，警察轰，都见过，他们 ...

对，我也见过好多次，喝酒的吸毒的还有和曾家类似发生了矛盾大吵大闹的，啥人种都有，不仅轰出去而且还会禁止一段时间以内再次进入。

篱落呼灯

平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:14
不经常出入酒店，所以酒店轰人没见过，但公共图书馆轰白人流浪汉的太多了，保安轰，警察轰，都见过，他们 ...

流浪汉和当天将要入住的客人，二者有本质区别

煮酒正熟

将进酒 发表于 2018-9-17 19:54
纠正下，曾一家是半夜十二点半到的酒店，到三点半被轰走，并没有什么十几个小时赖在酒店。之所以这么晚具 ...

麻烦老弟回俺贴仔细看看，我哪里说过他们“十几个小时赖在酒店”了？

另外，您说他一家12点半才到达酒店，出处为何？我看到的瑞典语用词是晚上，英文报道里面的普遍用词是late evening。另外，所有消息都承认他们一家在酒店大堂呆了两小时左右。另外，瑞典警方接到报警的准确时间是凌晨1:43。根据所有这些情况来看，大部分媒体所推断的夜间10点-12点之间到达是可信的。我前文说的他们提前到达14-16个小时，有错吗？

The station commander at the Norrmalm police said for the newspaper that a patrol was called 01.43

平沙落雁

篱落呼灯 发表于 2018-9-18 09:22
流浪汉和当天将要入住的客人，二者有本质区别

闹得满地打滚儿的比流浪汉更讨厌，流浪汉至少安安静静睡觉，顶多打个呼噜，不怎么干扰别人。

西方是这样的，尊严有时比钱重要，不像中国商家认为顾客就是上帝，凡送钱来的甭管多撮火都认了，忍了。

忧郁金桥

从这次事件中得到的信息判断，我是严重支持中国大使馆和小地主的，即使3名中国游客在事件中有不妥当的行为。

在国家和人民的交往中，应该采用的原则是公平对等；如果这个原则被破坏了，中国政府和人民也就无须遵守这个原则。

利用舆论和民意的工具向对手施压，也是我土共正在慢慢学习的手段，为这样的土共点赞！

Dracula

将进酒 发表于 2018-9-18 08:54
纠正下，曾一家是半夜十二点半到的酒店，到三点半被轰走，并没有什么十几个小时赖在酒店。之所以这么晚具 ...

瑞典警方的报告他们一家是凌晨1点43分被抬出去的。你看到的这条消息肯定是错误的。另外据酒店的经理说，他们是9月1日晚上到酒店的。9月2日凌晨劝他们走，不仅不听，对酒店员工还有verbal threat，才报的警。

篱落呼灯

平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:29
闹得满地打滚儿的比流浪汉更讨厌，流浪汉至少安安静静睡觉，顶多打个呼噜，不怎么干扰别人。

西方是这样 ...

凡事当论先后与因果，若颠倒错乱则为混淆视听。是游客先被无理赶走进而被警方粗暴对待之后才撒泼打滚，还是游客先撒泼打滚而后被酒店赶出？怎么能将后续发生的事情作为酒店之前行为的依据呢？如果凡事不论先后与因果，那么正当防卫与法律惩处罪人的基础何在？被害人正当防卫行为能作为施害者的行为依据吗？

平沙落雁

篱落呼灯 发表于 2018-9-18 09:48
凡事当论先后与因果，若颠倒错乱则为混淆视听。是游客先被无理赶走进而被警方粗暴对待之后才撒泼打滚，还 ...

瑞典酒店的信息是，这家人对酒店员工进行了口头威胁，这才叫的警察

锦候

水风 发表于 2018-9-18 09:15
侯爷分析的非常有道理。简言之，就是拿出在国内被惯坏了了的那套嘴脸来。撒泼打滚耍无赖，国内商家吃这套 ...

道长说的有道理，呵呵！我也支持怼一下，但是这个大使水平堪忧，这个事情也找的很有问题。

伯威

看到井号，像是微博关键字，估计地主是先发在微博了。特地上地主微博看了下，果然。

笑涛

旗帜鲜明地支持地主

也许我们都背叛了自己，自己的阶级和出身 连我无耻地都支持地主了 也许是进化的比李中科更理中客了。