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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。6 s4 _1 R: l7 s" `. C* l4 Y
5 R( }1 t, l6 E! G& g& d. P* d
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827% @" w, {; `6 K% ]( i1 V5 K2 {
) A6 R/ P3 t5 c6 ^2 G. p
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
6 x( F* l  m' a5 E+ H+ b; z
% e3 _, w; W: t, H: K, T武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
1 o- y1 |- l( J
- \1 w3 Y2 M& g* d$ T8 ]1 {武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
+ l) r, @5 X3 y' A* E  x+ B0 d# a! C! {
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
1 Y9 |+ W3 M: v8 U" {' I2 ?3 D- Y2 P1 @" ~9 C* b# \! i
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。  p& U; }  [/ b) |2 o0 X

3 S4 b7 I9 O" D8 f0 t; d5 q. F美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。8 G* x$ U* h  I; \+ b; I% F, F- @% l
2 x! P" c- I+ P
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
2 {1 E  Q* j- q6 ^# o; E( ?: ]- m/ A: e# F
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。; K- J" Z+ v7 T% m) U  o
* ]2 V) n. u3 g) v& x% k
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。5 X/ c( a7 V- ~6 J
' z+ g- X6 h  z
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
4 c3 ?$ D, I9 c1 O& }8 J' T6 q
( T: k! x7 I4 C& K4 U% N6 _但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。/ X; ^# D; c2 E5 w: B
* P7 P5 A* v+ N5 O: M# [4 P2 s  C
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    & f1 ]' D. d1 I) h9 |1 H武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    " U1 x- n* L7 X8 k" }$ x. z  A在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56% i  X5 Z0 ?& X4 C. o. ~0 X. M
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 [- X/ C! Y( `* a* m! d可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    5 k2 E, k$ i% Y6 \金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    1 \: O( s3 J4 M6 B- J至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。4 \  m( e. S5 o; ^

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    * ]. ^: w6 h4 \$ \7 s可以学意呆利宪兵
    + m7 H* \+ _, n0 N
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    * H! c, w, z) A  l* o7 y8 \: w& L在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 m: A( p, X5 R4 H% u管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    # T6 g, m) T% x: e其实改革重点还是在“金木水火土”那些。. R+ b% S* x1 x$ |! Y/ T7 ^$ [
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    ; }/ G* S% W% v
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19$ r5 T) F. k7 m7 R5 f7 r/ O
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ) C! d' l: x3 l5 p. m
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    , K" g5 P# v/ e9 {- Y我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    - o# Q( X" |+ q* ]9 v0 G内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    2 l, l2 x) }6 S
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ) Z4 M$ U  }2 T3 U- V9 w& X带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    5 `1 `# d% p# X% @* K' ~
    . C* e6 X$ P2 w1 ~1 U
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3428 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 U4 W" b8 c! |1 K6 B1 }/ ^4 |" t2 l8 i( b% P. L) v7 \

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    6 a5 j6 F% z9 G5 Y  D7 P能啊。PLA就是最大的美粉。

    4 I5 z  M# o2 A8 ~武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    昨天 09:26
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:396 M5 h2 P$ K& P- ~6 q6 l
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : f) C3 u" J: j5 |3 c) W
    还是赫然发现。, G4 C% n4 s! r; F- F
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:423 K9 }4 W8 [6 K; [# a( [
    武警是监视PLA造反的
    & |( t+ R7 u) {3 k
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39& R# i4 ~# \  Y- u/ g
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ; M( y( T- E6 l& w9 r& T
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。( J* Q" Z) J( }/ |7 e
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。8 u3 r3 j1 B" m6 z; C. T" Y7 q
    : t2 {! g7 b* l& I/ C
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。( P; l: {/ w+ D0 T7 q3 E- M
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    3 B5 g3 D2 A8 e# w" b, z

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    7 `: L$ U8 U  z; g; o) v这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' e9 p0 s/ N/ G# T+ z* b) Y7 O+ f( t武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:031 ^$ V# ^  d# Z$ F0 e1 h0 h  t
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    9 F9 S' q  Y6 b7 u, cBloomberg
    - I* e& ~& R2 O" |% j" t5 b$ h$ N8 N, ~+ `; k
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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