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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
- r! @$ h" Q2 o% ?
3 E% n- R( q7 ?: ~( I( s! _  khttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
( E  W% b( s; U6 Z
; D& }/ g" q, z. Q! v0 f9 L  n武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。) B0 h2 v$ {; r4 D" L: c
, Y1 i5 _' i1 B4 y0 j
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
2 `' k7 x1 w, i' I+ D- G3 ]
! u) O# T1 K* U3 n( K武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。( m* I4 e7 L/ R/ S

7 y6 w+ ~6 `0 W* ^4 v& ^/ J/ O国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。6 L2 c& P* E9 A# _  \% q$ o# {
4 o4 U# T* L+ x
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
, i* v& i8 {$ d' u) h2 i  a: H( D$ W7 p
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。; b# B8 Y& K) N! s
5 O9 k3 N0 W' |% F  o
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。1 X( Q. t6 Z1 c0 x  S5 U

* O; |! T; Q$ w* j5 {3 }' R在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
2 S5 P9 w5 Q+ W! d& E* t
+ M  _5 X3 t" ~8 v6 E这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
8 V; n( {6 U* C, e  w
: S9 |6 i  H7 O( x" C8 X4 y8 l由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。0 ?1 }: ^7 _; ]2 K) c/ I

1 q2 Z1 G2 _/ _, ^但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
$ ]$ W. ^  f( `* v1 q1 D
% W* y2 w% b! O4 B, @% R武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    $ f$ w, u! O& a2 t武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    + P# e! C! m# H1 ~) [
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56# [0 D  Y% n$ B% o' {7 v6 h5 ~
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    9 L& a6 x7 @* u. x& I. ?0 N
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。, W- T1 Y* e% M6 E; Q' F+ Y, G" J4 @
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    : U2 B/ o6 W9 H$ z$ J至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
      Y3 C, C" p/ _0 u  X3 h* e0 ]

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ) f, Y- b( F( ^7 v- J# x6 c可以学意呆利宪兵
    $ J' U9 a' c8 N* W1 i2 n- P( z
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56% z! ~& X( ?5 V" I  F( R; G
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; C0 j0 ?& }% B+ m( z6 s$ e: P
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    , ^( F6 a4 O& c. u0 {& U6 W其实改革重点还是在“金木水火土”那些。: B: g5 P  a) y) ]; @# T
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    9 N4 ^3 u  \6 m, D3 L' V
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    1 ]* Q3 {# A7 z- `管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    % a! n1 k4 n5 l  p1 \
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    0 W7 ^- f5 V0 ^! G& O$ e, D我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    & W9 U" d" N: z  y# F- u
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    4 ~9 N. J! u  o
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    0 X4 H8 [: A1 |4 r/ \9 }* z带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    * ~! m* b" r0 _! Y6 R4 g" D, O' c- O1 ]. ?3 j
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3428 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!' ^( |$ H; m4 S9 x+ l# v; A

    2 c" ?: Z* t' h  Q

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48- R. K$ m% |; a5 y
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    * M+ n. H( A3 r' o; K
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:26
  • 签到天数: 1430 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    + w& u3 n8 ?7 u' z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    " t- Q& v* |( U" _还是赫然发现。
    0 s/ D6 U8 \" L6 @) m其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:428 b5 _9 R0 K. n3 L' L9 B& Q
    武警是监视PLA造反的
    # z. d" {! O3 f4 i0 {: d) q5 l
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:390 E3 q; T) w8 C# d
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    * G4 v' G0 `9 {) t# O武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    : O; z2 ?9 {0 I1 x! D# O这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。' z$ q. f! Y% D: L5 o
    4 ~/ C3 v/ N2 E) P2 n4 r
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ' V9 b# _- s/ I* f/ o  k/ u估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    % K" g# ~7 D/ ]8 T1 M. B

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39  Z9 Z6 z' y8 u. R$ M
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    4 p% A% C& C. e7 m0 c4 f3 }7 t% p* u武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ( c6 E) L" {9 u7 u; P  j澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ' k0 w8 I! b0 Q. ]Bloomberg
    , v5 S, H3 t; F" F( w0 ?* B# I* [- D- R/ Y3 F% Q' t/ d
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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