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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
" |- F7 f5 E. S9 t1 _. k  n' W) b1 w. Y- _. H
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
9 X6 f" l1 r$ V3 V$ I/ |* `
: ^/ L0 B6 n6 n  _, x- {7 Q- v+ f武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
, S; i3 b4 |7 S; v3 h$ l8 a
9 E5 w7 j0 A) e& Q, B: c武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
6 L3 D. o/ z; Q- Z; T9 L: ~( `1 e0 R% e
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
. f9 S! ~2 `- i3 K* ?3 c+ v  Z- T  p: w+ J* M) b+ y" A
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。8 B6 m& ]/ x8 |

: y, Y6 Y: S( z, U) F( x英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。% o! L, S3 x, O2 u

" o8 R- u( Q, M" P! Y" Q1 |# d美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。; b+ N3 ?2 B$ t
0 \- n# g) E2 J$ x) w, N
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
. ]# m" t1 }2 H* w% @* d+ L3 X; v4 t, ]& A
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
$ T4 ?7 Q1 z; V8 p. D
. e. e4 V- |& q, z这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。2 j. ]5 }, H8 T* N
" }: {+ d6 ]7 e7 _) X! ]
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
7 i: v$ ^8 J* P' S' i* J: h- d+ J& A; B  X1 r( `+ U: h
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
9 X& M. M/ F" ^; J0 s9 B9 C8 V3 ~, v: K: y; w
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:502 S$ u* r, M, h. p8 |
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    " V* n5 M5 n- @' d. _8 ]+ B在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
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    昨天 23:26
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56% U0 F' f" y* B
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    # }" ^, n# Q$ ^可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * U- }! d# i6 Z. A; q( S金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。* }5 V; z& w% V# X# j
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    # ^+ \( N+ K  O3 t3 A% ~

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ! U5 c6 F6 x) r可以学意呆利宪兵

    7 z$ C  K  d: K要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    2 s5 W6 {: u6 U& [6 l" S  K$ S在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    # O  l4 U$ r4 N$ E2 `$ u管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:107 `8 e& j7 C' J& Y5 a! M3 o: T6 F4 M
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。+ _$ f/ g/ r/ W6 ~
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    5 f3 u# \5 X9 s: u$ K3 D5 V我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    ( V9 s$ Y1 i) _6 S, U管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
      {0 j  ^+ \- ]
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:210 u; B7 R* I( _  B5 e/ r6 B
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    4 x$ \3 Y) v- Q& K8 L( F0 S' f
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 ; s; ]2 E  f' ~) e& k- |- e/ _  q# d
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:230 C- g3 h1 K) Y/ ^% G$ q
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    0 N# B4 D. [& Q" O4 k6 @$ x  \
    ) G( x9 l! ~( I+ K. o0 J4 n他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / W2 S3 e7 s4 O& e! X) T4 E! O- c4 q% x2 V4 V6 v" U. n1 F3 _( o

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    ( V4 d# O& S4 ^9 S能啊。PLA就是最大的美粉。
    $ |" ]' j( V" ?+ C
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:393 k3 a2 G  I, J
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    1 `& Z1 E, k* j% U
    还是赫然发现。
    5 W% ^! z% M; |/ O其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    # a1 i, X5 B( l) U5 R武警是监视PLA造反的

    1 h$ B/ ~; I6 }& e! t( r( e武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39% c; e0 D0 e  R
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    1 ]8 }' V/ u5 s4 P武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。' v5 l0 I0 m* h- x' ?- {
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。, H7 H: ?* q! K4 t" `

    $ w1 p% z" M: h对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。; `, n: U- ?' I8 ?" W
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。" H; J8 F& A/ v. [( k

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    5 k# ~9 I6 W) h% `2 o这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    / o  w' M5 i2 K4 y1 x  E; X武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    7 m0 J! |! @% B澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    $ M' M4 o( I& J) C: o4 H# S8 T9 aBloomberg. p+ ?0 u4 U2 M! v$ L
    ( o# S& q9 e# w
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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