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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。& ~" |5 X; @1 C# M, l

' J6 w( Z7 i, Q: C+ o' v( Yhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827% P1 k2 J8 W; o) I, T6 X( n

$ _* p: e! B6 }1 I# b4 P# T/ f5 u武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
- B; c4 l6 e' L8 G
; k( Z2 I2 e$ X5 M6 L7 ?武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
' V' b/ ~- c# E& F( t* l3 p( h! Y: C) W7 @* u1 E, `
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
4 a9 \( a# c$ H9 e+ B0 ]0 J0 c
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
9 E1 L0 K% I2 z/ p- r+ y0 D6 |( S% W, e
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
3 Y; p1 _4 e$ g% }6 |- _) @- l
+ ]; |/ x* i4 g% k6 i1 |' N美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。* h' g; r1 n$ X7 k

, d3 T" t, }. Q: {1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。% s9 P" k% L3 u# n2 c
( o- t. ^1 h& F2 J5 J* f; x: O$ T* g
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。% M; y8 ]) q+ F  @# N* {2 ^( _

, n, T6 V0 U! {7 Q& q, p这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。0 R; @7 s, ^) m, s/ h$ `
, d& V, K1 ^$ |
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
' D. s7 Y+ N# G: j$ D
' {0 L/ C1 |8 {& r) ]9 N, I( j但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。. ~/ d% c% w6 v8 M

" r5 ^) F! f" a+ h, Z, G武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    8 P* V+ r6 j6 M' f武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    * g# Z) i1 i3 V8 J. q
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    . O1 E& B% l3 Y( M/ E3 T3 W在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; I+ P2 Q: W% w: l! i  f
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    / X, e9 q% C/ G5 n9 l0 L金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。1 M6 q5 y9 B+ ^/ a9 ?/ W/ E
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。( c7 d: Y% o5 H  o

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    1 J0 \( |% A+ D- n5 V可以学意呆利宪兵
    ; h+ s1 P; j$ d, b
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:560 ]6 I, |8 `* u% V1 o/ |
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    6 X3 U: V  ]+ ]+ x0 |" }* H  J
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:103 t! R4 _: d2 L
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    0 t3 a, T1 T) E  G5 o0 C金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    7 A2 C  @' q( e6 U- X6 c
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:190 X6 I( s0 ^# ]' W2 u3 y
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    0 o! V; A! Y9 L6 Z! L
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21" `* k$ ~( `3 q* E: @1 K; \- `# d
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
      ]$ p8 ?' M+ y3 U, K
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    3 |: }8 {$ J$ _- \& v6 w; e" c- Y7 C
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    9 S: K) ?6 b" q* O带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    / F) s6 E! Z  s: S# s
    ) A4 @  _+ I* U% H  N
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!$ L3 Z' w' ^; E" Z+ i0 S6 |" k, ^

    7 S1 L% C0 P1 e

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    - h; ?: W; a( |- X  }能啊。PLA就是最大的美粉。
    4 {6 D8 p' T# z. {7 j5 F  }1 @/ m
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39- x  t* |, D- Y# o, F6 j; G
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 m5 Z. o1 H- y, O7 g: B: X
    还是赫然发现。: W* T; V0 V, F5 ~1 \
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    6 {" u; R& P- X武警是监视PLA造反的
    : f6 w  s7 ^: i; y! y9 J
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    % L8 G7 [7 ^$ l4 Z' i这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    1 X/ P' Z* L8 @2 S& z! s" H
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。6 v  \, O$ P% j. D2 P9 u
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    4 r" D8 ]* Q: |, G
    # g2 ~% M6 g+ c2 {+ T. j+ Z3 q2 m对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    2 h5 ?+ k! V( J* `6 v) a5 y* `/ p估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。# y0 I4 \/ d% n# b# Q# A( |: x. T

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39/ L7 o! w& W" A& n2 h
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ! O: B; w8 l7 [3 `3 g% _. I
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    开心
    昨天 08:31
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ) r$ `+ i7 r* ~澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ) \, d- Y( @4 A1 c% vBloomberg! K+ m" X1 D" O( z; I
    % k9 |# G4 ]" I) _" \( \* D
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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