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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。* c, s3 u8 H) m) I. w7 t% ?1 ~9 S

/ e7 q( N; E; Chttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
* m! Q+ F$ a& t' s* b" [% w2 Z/ B: M7 W; L% c
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
& v. ~/ \: I9 k( ?0 k0 E& W
' e: y" j; n0 G武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。9 m4 m" m2 \( f7 w4 C7 B0 k% L, Y
. v5 K. k; \: p
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。8 Y" `! O9 A- \) K  R8 P5 V4 r$ g. x

) O1 n; b. d7 x8 o; T/ @国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
$ l3 A3 h. V3 ]; ^) M0 e% @6 w7 F! f( e$ U
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。9 g$ d* F) ~+ k8 D" b
% a1 x2 X$ H6 }# i7 U7 ^
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。+ D+ K1 D4 O5 S* D( K
' Z5 X- a! y, z. M# o
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。7 m  w5 T  U6 C

) J& f3 a; v& `" m- f在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
$ K- X2 m. a1 m% P: ?: d
0 u+ C- h* w; X, B  o这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。; u1 K1 J; j! Z) v* ~. C+ ?/ O
' {8 t) W, k9 Y  |7 b
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
1 k  I5 t6 R, s# ^0 O( N! F
( r7 X4 _" X" w. o但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
) E& U- e& s$ l7 M) E4 H; Z$ R, u8 T2 i- J4 e
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50; a- a" }5 E1 u* j9 ]
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    3 X( a6 I* V" q% T5 D
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
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    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    # q2 C1 \1 w, _5 m( u+ q( q在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    9 o& J* d8 X- L3 ]$ g  _) `8 r
    可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。5 }' V0 t- n" p6 }) p8 Z
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。% k* a- X# O* F; I* Q
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    + ~0 V% C' q$ b( l

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10$ y, I  p% d6 Z
    可以学意呆利宪兵

    ! o9 }, Y7 E! C' [要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    + L  l1 N# f9 Y在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ; J! C9 a* }' n, w# w" u管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10+ \6 j+ G) V0 |  ~/ D# F0 @2 e5 w
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ( j# \! Z+ f% A: n金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    4 R7 o7 y. z& |( z我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    ! e' f) Z7 L  \# i  d, G管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
      D; R& u/ r) N9 x- N
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21& g. F; t2 d& w+ e" J
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ! Q5 L5 K& p0 M/ F  x+ i$ j# o内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 # [, r7 S2 d6 p% K9 X
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    " S% F% ]5 C: L  j- C带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    # G6 U6 U& ?" a; P
    . h5 H  Z( y$ I% {- ]" H
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!% q2 _0 |: p5 O8 }) r

    8 h; ~5 k: J" }- `) v1 i% L

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48; Y4 g+ }( s3 X8 ^: l
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    2 j6 r% f, U0 R& p) ^/ b
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39. }) b" k# m* G/ ]4 z2 t
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : [/ w; V' d( j0 {# D& q5 u% o
    还是赫然发现。
    , I% A: ^6 M. y* _7 Y& q3 x" J其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:428 L) {# y" J  F5 \" r+ M- W0 ~! C
    武警是监视PLA造反的
    ) R  m# v0 D0 V! }6 K
    武警没那本事

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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:390 S; w  Y% w% m# i% E* K
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    9 Z& E, n% X# N% ^  s武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ; i, `! ?9 T* Y9 v$ S1 G这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。/ W6 h" u# _9 E- C
    3 t1 E, P3 g8 B% Y4 d; G/ {
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    9 b( R6 u6 c9 q3 F估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。' S) w7 F/ l) i9 x

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:391 V( `! h/ o6 z) A0 h) l1 E
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + `; @. m6 E, G# |7 w6 [! \7 I
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    4 天前
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03$ t/ T) W; ?' n
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    4 ~, A% s" I; [# G0 w
    Bloomberg
    2 K! L. q3 [0 D8 U7 d* s# Q# I: X2 N4 }5 h8 [
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      发表于 2017-11-16 08:22

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