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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。/ V7 U4 W" a  }9 C- g  d7 }" ~* u

0 E" b. l. }  n' c6 f% xhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827* P8 U) t7 j7 W( f/ j0 w" d( e3 p

; a( o0 g7 U, c' o/ q武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
8 v% Y( d9 d3 t& O; X. X8 C' M1 j# j( X! c
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。9 b0 p- G: b" I; i4 Z- _+ ?* D  s9 `
* H6 M# s2 ]" Y
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。: \6 f9 k) {+ w
- _2 l- j0 p0 G' ^$ p# `' M/ H
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
- L* x9 `0 Q, j3 m
  h9 ^9 L# N  U+ T+ p4 C! i$ e英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
9 W/ q: M2 I2 G; W! U& K, ?) R* T/ r/ {5 M+ P+ d
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。; K, M+ T7 E- d5 o0 Y" H

+ c# d) q/ m, l( B! H( m' y1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。2 p0 z; C8 o4 K3 Z7 h* [

; P4 W3 U' u6 B2 H在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。+ O" R5 A( C" ~( k
, U6 _# T5 B; `  W+ w
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
6 R* r* @$ {: c2 a+ q" J# K. m* f" |
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。4 P' q. ?: |& {# _. ^# a% A

" g9 F/ s8 w; h8 O% ]- q! A; U但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
0 n( u& s9 K4 w2 {% f, A
. W3 ]& \  ]+ u. Q) I武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    # A- u, H7 F- |武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    - M6 ]( C) Q( a% y  r$ O* p
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    4 ~1 U$ p; S6 R6 I  d# |在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    6 g  v. x8 x6 @* {
    可以学意呆利宪兵

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    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ) X3 D+ F7 h8 t' K* B3 b) h5 D9 {金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    1 L  C% [0 U2 b$ w8 B) p7 |至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    + }* E/ a4 K. w" k* T+ V

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10. d% S9 k; d" F" }( T0 ^! v
    可以学意呆利宪兵

    , S6 e6 f. e7 z. L+ t, P" R要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    ' \" p$ J+ x1 O9 Y: i在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    , x* P- K; U( E. ]" a
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    & }+ R: t7 v+ E其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    9 ^9 U1 _, g. l1 ?- p金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

      l2 T) t! H7 T$ A# ]- A9 i  o- H7 a我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:198 p) ~) k8 T: a: {' u) K
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    6 A* |% |8 E5 \1 F; f带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21% K% p% ?- h1 ^) @) r- u" S8 r4 D9 {
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    : Q& h) Y" o! |3 w/ N5 o内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    0 x( V: Q8 ?8 k6 g  f" c1 V
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23! q5 h' o6 Z$ q" W- {& \4 I
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    8 D! ~- `* y( o" w& p
    2 y+ L' X8 k! A% R" I5 ]3 k0 P! N
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    # E5 S3 u( {8 R! S0 R" j0 N! M: A, p% E9 |+ B

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48  g/ x# x" s1 \% |+ i+ C
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    7 W4 Z# d" b2 m9 I5 b6 ~" `
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    5 C9 Z$ V3 B( k/ G0 S! a这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 h2 {3 {9 U8 |. `) Q* K  J
    还是赫然发现。
    % C& B8 ^( V) Y其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42  D9 r5 o# v5 z8 m5 ~
    武警是监视PLA造反的
    # ^3 m. g8 j: a$ I
    武警没那本事

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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:397 h1 w& V  ^' w
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' X, U- O' V1 c武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。) y1 T" \5 f: ~9 k3 x
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。  }: o% O* a) Y- H
    - P- F+ a; H0 i% y0 M* |
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ! j+ c. n5 P4 ?6 C1 s5 _* `估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。6 g3 \* y! j, _2 d

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39; J) l1 T! H2 j% M9 Y9 m
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    8 q) X+ R" y" m武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:039 e$ [4 W4 Z6 q
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    / b+ F, X) h6 |- m# V6 y% \1 P. B
    Bloomberg' a/ a3 \+ o1 g

    9 e$ h! Z, m7 k& t8 rMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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