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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。3 b  r# |. Q; s8 Z- T1 I5 ^4 \

* b! c2 a% G- a. n1 Z9 Fhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
% L7 R) ~" ^) |) N/ g2 V" W" D: ?. m9 ^6 d) S4 U9 a5 f" i$ |7 s: F
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。' F$ c, v, G' Z
: Y2 k9 \: k; g# b% y) b9 v0 b( d
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。6 Z5 F. L: }. w2 p& e3 I5 {
  [: @* @* a7 e* ?0 j, c$ F5 O
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
9 C6 B  \2 \2 a* j/ z- [
& U& t4 f. C- U国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。5 O+ Z: d2 W, v/ o* h
& x( }$ f; ^7 `! ]2 v& z
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。$ o& h! D7 k9 `9 F: p+ u

8 Y/ e6 G+ z" y美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。: _) f# {: H" A* C

: N3 T* x. X- T" V+ L6 M# [1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。. F$ I4 T; U  |3 a1 |
! E& g4 {5 a$ {8 x% N/ Q- N+ u
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。! U2 t" T7 c* Z. A7 ~& A
7 Y  p) z  @5 d) J( Y
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。8 X( ]6 U. ^+ d+ |9 ~

- J8 u) {$ d' W由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。* Z" x* [* n/ u# z

0 _6 L! W9 c  e8 Q但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
9 p, I) s8 R; o) i) }9 s9 x" A4 A! \, S  O5 y
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:506 T$ A; T% \; _) q; q
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    % `/ o- O( \# u2 V" _$ c- t$ i
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
      s. P1 D! x% s. e: _/ a在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    , g0 E: Y5 L1 C1 e
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    & z+ I/ d$ S  [9 E5 `金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    1 e: b2 {* y! [# x& T* r至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。1 N' W' j/ ^' {8 h2 P: s

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ( ]+ W+ w: Z7 ~# e2 m  Z8 O! U; E& z可以学意呆利宪兵

    ' f- P( I6 H' y+ n& a$ W3 Y要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56$ ?. \5 j7 h! i: M' Q" T+ a# S" L
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 G, W6 ]: J3 p$ c+ I$ H/ F管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    + D. I2 A3 [( W* i( h, }其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ' _5 X. o3 `$ X! k1 _金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    / c4 A7 J& g' W; H
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    5 u; q& l; S- j6 i$ ?; p管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    , c8 x6 ?8 b# a0 d9 r3 _. A
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21' L+ j( j' r* x  b& M4 X
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    ) A# z& U( B/ O% @7 n
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 ( Q" J" F" Z) h7 [
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23+ {. m! p/ F' v0 V# i
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ; k4 O8 ~/ ^& M- t5 o4 }% h- W" ~7 s7 Y
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : r. y" m) e6 F4 g! e, j$ n; g) M# Z. Q8 v4 N$ ?& }+ {; s

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48+ A! i) F/ V9 ?& i& K% ~( A
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    , x2 m$ @6 @7 U1 A7 V2 B
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
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    昨天 09:37
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39  t0 ]3 I( K- ?4 l* Q( ]  ~
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 g1 T# `7 |. H( z( G0 U7 ^* }4 z
    还是赫然发现。# ~# I1 N; \4 ^, u
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42* c! U2 ]/ C  S) K/ |' d
    武警是监视PLA造反的
    9 d; {  b3 Z+ ]# X8 _( `
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39. d/ @0 c- r1 f. D' b2 V) }
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    - ?% _2 s  R. D* B武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    + s- x. O1 X  _# Y2 |: j这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。( g6 V% e+ G8 _5 N. v7 k
    * Q3 h( @7 y# F5 @! ?! ^
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ) L0 ?6 |  Q, k4 F, |6 l/ F  [估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。! Z; Q7 `" H! o; p6 \7 }

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      发表于 2017-11-16 08:22
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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ) {, K, ^1 |3 f  M0 z+ ~+ H9 @: _8 \! e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ; Q8 ~( P3 }9 U3 N% b& w4 z武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03- {" L% I& O$ x# T& b( |  `  N1 C
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
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