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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。3 S: H8 f5 q5 u7 f1 j. p( f4 }7 i

2 `  k: `& `: y3 ?6 R; Q/ ?8 ehttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
# E* N" h" }# ?. s
, m5 }9 W: ?6 Y0 K' U武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
! b% E7 i  v6 j+ V$ |2 c- j3 R- d) c7 G9 j3 e0 p9 I$ D
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。" B, R/ N; A# ^+ g7 i, ?& P; P, }
$ L8 U+ Y/ b" r3 n* b5 w: B
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。3 C, R3 a, M* _; p( `7 v

+ k" r; `$ P, h6 p0 v) G国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
1 k- [: Z' V( C3 o, B* Z
' W  N, y" z4 d$ K英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。2 s; ], [! V1 R

  {6 {  C; Q+ C3 N  }美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。3 o- v, ^, p5 @( [' i; \; g

3 \  T3 z2 _3 P1 ?# y1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
! R# q3 v8 `+ F
& y: v+ N; Q5 s9 p在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
& {! @6 R  b3 c3 X. U: h  a
0 v. g/ p6 F' B$ ?. E这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。. c' H0 K% J0 x( s' Q0 ~
9 j) l" l. b- q" r( c9 k+ C, Q0 `
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。2 K! j0 y2 j3 A; U" @

1 l8 }' n% G6 |/ E: P3 Y) ]但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
; ]9 w6 `7 ~+ c: ~* y
" W5 X6 |, j8 @" a/ U% G5 |武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    2 q8 _# \( l3 J3 c/ i/ u5 U4 _, K武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    / O; p4 o. v5 K# o+ {在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    3 k3 p; Q9 o0 v* m, `! }0 Q在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; u. g% n/ y4 h; o2 A
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。( A' v* I- S! Z3 e( r  [0 d
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。$ z7 |/ H  `- A4 _$ X, T  s( j3 J
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    3 d3 D. i" l% g2 U) \

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    # Z- u5 x0 n' @2 }; n4 k0 n可以学意呆利宪兵

    & w! h( t" K% `' q1 F# F' Y0 l& j要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56; l; k4 z1 M$ F9 q' _7 A$ Y, P
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ) Z5 v' [* i* I# a6 x# d
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ( m% X; g) Z/ x  J4 X其实改革重点还是在“金木水火土”那些。+ O" U) a' U, y. i1 ]
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    $ ?* G( D6 d# Q  {5 U. d9 @7 h
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:199 p7 e/ I% Y! N3 e2 j
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    - v2 G: Q; Q5 a9 X9 E- ]8 \
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21- K: R1 |( s' T, _7 n
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ' X6 ^3 v' I; W) R内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    6 s8 h2 I5 @" h4 p
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    9 |( `- ]+ o5 q带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ) E* a2 D1 K; u: g

    ( a7 u( k; Z8 h8 x) H7 h他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 L) s$ a, e+ }- r9 b4 I
    1 |2 L8 d7 M8 E( d- F/ t6 O4 G

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48* Y, o8 o; h: U2 x. u
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    3 K! q7 J. V  B' ?3 R' L7 D
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:395 z2 F5 D" C9 e
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    3 t+ j% ]. g* w3 Y还是赫然发现。
    * \9 W9 e& I; |  t# u9 O  B其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:424 q! K& `. g$ Z5 j- M. f
    武警是监视PLA造反的
    7 o0 o8 O( F  f2 b; q6 D) S
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39% _  A# g/ J6 A% k+ m: p
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & ]3 _5 J0 }8 X1 a& i; T
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    7 K8 l; i% E( a! ^: ~( n! {这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    4 z, m4 E0 L# I1 l) J+ O8 C, W5 |8 d' Y( r
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    1 |# T3 b/ Z& K0 C6 e估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
      R8 a1 a) u3 c( a& {. C

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39; f8 d8 e$ H2 `% w
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
      F/ ]' z, F1 W/ z
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03" ]& `9 [; H7 |8 {2 F& n0 f# X* o2 K
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    : M: R& ?- d: r. U
    Bloomberg8 n4 j% S  O0 n. {
    ! o6 D3 g# G- o* o% ^
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