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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51; }! D% J& s# N4 |/ f
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    & ^8 ?+ `( V' m1 _, J+ {
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    : j8 b$ [9 y! `- ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01& i# ?& v- z7 F+ O5 D( l. R
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    9 L# g# p2 q* y: |: o+ c; I; r3 Z- C( I* q
    * f2 s: q1 ]: Z7 y/ y- e- y7 x+ ~0 J我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 9 K; t# i' G4 ^8 p- P& a
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    % |, p5 c: S6 |5 u- p这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
      y' F& i; k5 ?& T5 g) ]- W
    ) l" ]% c, E( J. v) l4 t
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 7 p2 s! u' v: f8 g
    0 {: S& D$ ]6 O; F: P  b( j
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    9 y% b* ^; m2 J1 e
      B  j- G/ f" g**********************************" J3 w% C7 ~$ L1 q3 Y+ z; _! t' H
    8 v: c& d' k. ]6 g3 H$ m3 \9 I
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    7 F1 L7 M( q6 ^& C, {2 {) ]
    1 {& _0 J1 f% B+ ?你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 6 P1 p+ f9 ]3 Y. s# F
      H, U6 P' ~+ L6 N- D
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。) Z2 I2 b) q. ?; `1 b) X

    9 d9 Z, w  g$ k3 O! ~( h. H压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ) u8 T- z" ^+ C& s5 s. u5 k& _& H7 K* E, s  \. ]  K6 [" C
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ! K& u$ N$ D6 U9 d* A' [; ]7 E) `( w9 v5 m1 y
    *********************************& k+ [. K: ^8 M# G/ z" I& t
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3850 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:496 G' x% Z9 a# O) c9 e4 f
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    / ~, {8 q% Y/ v1 W$ ~1 R5 l9 h& P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 + `- c" f* G1 F) A& l

    ( P' I7 B+ U4 i+ J; |总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    9 a" ]  b8 W: d
    7 G5 |; ~+ B' p" n所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    : s6 n1 [4 D8 a% [( o" {' C8 u( \$ ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( @! t! C: g* [7 b6 N) S再来开个脑洞:; W8 b: ]( |9 T3 b# g) r
    # ]4 L. p0 [& a2 F, g
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。- l6 L/ i; D: c; X
    * D! B+ X8 g% k" T2 E( l0 A& P) v
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    : y9 V; B2 M6 m& S$ o
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24: g6 w0 v( q, y0 @* a2 n. m8 e
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - g% Y! ^$ ~8 }  N( P- @4 s2 t4 R  L6 l0 ]4 H, F: |
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24% v, k) j4 _# }
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - l; q* K4 n  w' R- o7 i; T, n" W你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    ! Q. J: K% {0 Q& f3 k" p5 b你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 k$ m! k5 h5 \

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ( @( n, c1 O6 u5 S, t0 ~# B. t再来开个脑洞:
    : Y1 E- P0 `  ?7 l3 b+ \9 }. ^) A- |% v$ q) c5 ^4 z1 N
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    + z  d9 w6 U" n0 b) t1 A
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44; D9 n7 X4 W: s- f0 e
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    " p$ q! i' f5 J$ e: E* |. R
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11' p# C  g" E) |( K8 R: D$ H' {
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ( D; f' p4 B/ P/ V' f4 @* h
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    4 g* p/ G4 y: L: J0 X  q& z现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ! v1 b5 J  ^+ i; i+ `2 z这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:541 H& O: {. D- I8 @6 }: J
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ; u; R. Z; [1 y& F: _7 t; h
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42" z  d* `7 s5 i$ h9 P1 M
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ! m, B" s2 K, `7 H2 Z' Y/ T6 T
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    7 e0 b- `6 _5 S6 P/ D有,中国航天科工集团,时速4000公里
    0 G* [2 n& ^/ W; H8 Z: b6 X
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    8 W% F( e3 ^  O8 S1 _这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    3 N  E8 J& y7 l2 p: l% |musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    * g9 X8 }# n; rmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    9 n9 v, f0 y$ |" o
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( ~( A3 D7 J4 f不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    , o( M$ r0 N* \5 _抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    ( k! ?3 y! H) B; g5 F- _  b所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    . P4 ?/ ^, `* Z& [( h兔子疯了吧~
    ! b) _, D% d+ n- b: u4 F# O' K
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ; A. C* g6 o$ _5 T+ W( S: W) T
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
      y+ {4 J5 @; P/ x6 l9 B亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : Y+ M: a$ X5 s0 h不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    0 O! L# N9 q: D* Z
    ) b& Z& @4 y3 f; c3 g
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    ) ?! j$ B3 w. F% I3 k; {' |+ J; S! X6 L* A  {) }
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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