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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51/ o7 N1 O" a8 i3 _; N
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    5 {8 \3 L; Z8 H& `; c7 o9 `
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 , V# A4 G( E. M+ u
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    " _# U- {: p7 q, Q28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    5 ~1 X! u% e# D  K+ D
    4 g8 v, v, o# G, G4 Q. Y1 @我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 + n# `$ e2 v2 s1 U+ p* d
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    2 N% D3 n8 |2 Y, `1 j; F1 l- S这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    7 y- B5 w  |1 X4 r5 i
    2 `5 b9 g8 T; R5 r7 u% Y/ I按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 0 @2 f" g. y8 O/ P% k) D

      ~; Y3 V: }7 ~6 x他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。. h% w' l. M, p6 T4 i2 d
    3 V5 K$ w4 ?0 C8 \! b
    **********************************3 J( d6 N( q+ a% R! u7 I& ?
    ! M5 A9 b5 ]8 c3 I
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    " @' r+ q# B8 `
    ( c4 P: z' z: Y2 y9 a你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ; Y3 j4 W5 _; Q6 f. I; O6 P& y/ {$ H+ `/ G. O
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。- U$ g6 y" g9 V; f
    : g& B8 @/ ?+ Q1 ]; A1 l
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。" ^- N( K* o1 t6 O: B2 B2 Q% V8 c8 h

    % ~* x- X1 V7 @$ `- ?+ e你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    & O8 L0 B: E" P, D% z& s  j' I
    - R+ }: [( O, r8 f*********************************  T" ?+ S  m4 K; O$ H
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:34
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:497 S3 U) K/ d- I! @4 p
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    # ?1 i" C' V) X1 o/ f# {$ W: m' S4 ^
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 % i' u) R% I  L2 M1 y

    $ {# M! O1 R. k( z0 W总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。; X9 W# k1 C7 G/ S3 B
    - q5 o8 R4 J! D: w- |! ]7 g
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    # k- R1 @! s# @$ n, o4 v* c& V超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    % E. f, Q9 d" R5 R+ c& G
    再来开个脑洞:
    & P% {; h0 K. e" j1 K' V$ o, j; V- \; F4 j" ]2 ]9 u7 g5 E
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    / _( P# j& S6 ?$ a2 p. u
    0 |; ~. y5 k3 P5 I哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 * ]* ?- p8 \7 v% Y+ Q4 P! X
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    7 Q: B( _% w9 C超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    - T3 a' B; O  x) Y

      I6 p4 v: Q" K1 ]$ ?+ ^  t看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    0 Q% f$ u* D/ ^* m) Z7 Z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    9 c: h) u0 N/ x+ R& V
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。6 p0 K8 ]* i  |2 `
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。9 d! n6 T) W( ~( l9 r

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    - t. F3 y; O6 v* |5 F再来开个脑洞:
      x5 |1 A6 O2 J  _0 J$ c0 u. M1 j, S( _
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    & A6 p8 N  q: X* j0 H; o) R1 E6 E
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    . Z/ |0 S% \2 G看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ( c! L) r' Z0 L) `
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ( a5 ]5 o' k* ^/ O9 ~( {; Y$ V亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    8 _  g5 Z" K# N& w9 ?. z3 b0 j现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* D4 s* a% P8 K6 k
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    0 H9 {* u# H( z/ {: v
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:546 z" \# W6 f1 Y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    - T/ {: g/ W  Q; j有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42/ C; X$ u7 S2 M( F0 C
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    & K) f* v( z. K) t" j
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34' t9 n3 r8 k( j& Y& f
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    # @/ _& t$ K/ A) O3 e兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58, h+ J% E; l2 S2 q5 K& U) m
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    1 ^- ~; N7 h5 X1 V, T
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:546 H$ W3 J+ Y" z7 t7 ^7 r, R
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    , c5 U) f9 u; u, ?$ O0 L5 B
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 M: W) W% M6 J  n/ F- H
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:391 b. [  R. {& H
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    ! A: w0 x* a: A& f2 k' X& d" l所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    . [1 N6 f' D/ C9 q, P) I1 R( E5 g9 z兔子疯了吧~
    " u4 S5 h" y/ s, E' w, _2 {, U1 l
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 0 H' o+ V/ Q2 Y6 B' l+ ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04' m, V% q0 a. t1 z2 C0 o6 ^
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    * Q$ E! w% M0 [4 a不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    4 _  L+ U8 V9 `* ?) e$ Z
    , e5 R  m6 \1 a2 A( V& X
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    / B; w7 g) j3 p9 t  u7 Q3 k- x9 E
    * V9 N. O) O% d  k4 y* m我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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