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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51# r2 F0 E% `6 A# r
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ; p( W. Y2 B2 {1 _' H28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 4 D; W/ |  G2 e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:012 X8 r/ s" H& x; |+ \
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    % s5 w  C+ K, h# c: ]# T
    - ]8 v: d. y: j( A2 {8 q我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 & b5 e7 z( _6 a/ q
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    5 X" {% y5 ~( {% u3 u6 U; X这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    , f! M. v6 `8 B- c$ I, D

    + C& w; C# G( n( s/ J按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ; G- \$ v0 w9 X/ f7 _

    . y# y. Z& u* C$ P% o) @他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。' z' |8 T3 W7 N) L

    $ l" e4 b6 y; D**********************************
    $ I, D1 e9 l- M( x3 u
    " @( H! v; ^( y% B撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?5 n0 D& q6 a1 U7 _8 i7 \3 W
    - D- }2 F; Z% }' [) E
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 . v( z0 M& J9 P6 `

    7 U  `' r" u8 O# _+ F' ]1 a) G6 z- z管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    5 s* G! s+ @+ D' }  B: A, m& l& }5 R  n9 y- s( Y! a
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。; U9 w. j9 T) c+ G# @0 Z& K& Q* t5 \: _

    # a/ j; |7 B: {( F% `: [% X你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ; C% p  F- o% n; t* L2 Z

    ' A2 G/ `1 K# ~, y( A*********************************- {) e1 p$ n+ }) d/ i1 D* d
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    * V* W! O! X6 B9 y, a+ z, F你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    * U# O& y; w8 B
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 # H2 P" `: r7 f

    ! d( v& \) I) [8 k总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。8 t( t  A7 q1 A3 b) G
    6 z; z& [8 G- j# H
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24) I( I: r: S! c/ X% [/ c
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    0 ^' W% `* U8 t0 ]4 I再来开个脑洞:
    - b- m: ^% E, u7 u# C2 \* Z# l8 ?3 j; w/ i0 P( U
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    & c9 @/ r* M) n  m
    / p% A; _: j8 O) q5 Y8 k哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 + L9 ?6 C: U( V; q
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24- J4 j1 ^. ~/ _& ~  y; B. I  D
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( ]0 s: ?1 c8 ~$ N9 e
    ; |* b' a% c1 G看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:245 z7 A2 H( U' F) f! ?& P2 c8 g
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    . i5 n" }, |: w7 p6 l
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。' N* s' g- R+ G) b& |
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 ~7 c/ t3 V( m( V

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    - ^) v; o# K: j% E再来开个脑洞:
    . J" z* }7 m  B$ G' S
    ' q" l' V+ p& F1 n管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    $ w+ n* R' O5 M7 V; E6 V
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44: M$ X$ p2 U" |
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    8 m( Y' U8 i+ F! u- Z4 `
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11: w4 m* |" ^5 s9 g+ e6 a9 W
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    ) V7 |' l! E; M现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 h0 j* }2 S, k% @
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    : V5 ]3 ^* e+ Z% I
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54$ F' v! O7 k2 O+ A
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ( D, |6 a+ A& |有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    8 @( L* u$ O/ \: x, v6 Q7 K这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ; o8 ?: @. O  H7 n/ {
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34. P: O# Q' z  h9 J2 [( k4 a
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    & b2 M$ W  b# L6 ~
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ' R- c; @7 l7 m; T! S* Q0 ^" W这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    2 H- U5 e; G: D9 o' x' }musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    4 [1 r, R; P8 L1 ^& J) Emusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    $ i$ c. f4 W5 N( C) u
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    3 a( @% J2 ?; z4 n; M  C不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    0 W& ~  P7 U: l& p' L抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    + x$ i8 o: v# N$ q" b! n, p1 i$ h所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49: M: U5 k% k1 |2 A! B1 _7 d3 _1 R
    兔子疯了吧~

    & _- U4 n/ J- |7 h0 }: z; h7 e" G) ?不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 6 y& d; w$ _$ J1 m9 K6 t; U
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:049 g- n: l3 f; b, d- @
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ! u( l: T* v" ]$ M不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    . J& _) Q# E; `2 `
    % x* o, p- c& m昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。( G( Z) ~: P- b: ^$ f; ?: ?, n1 ?

    $ Z  h, [  f" |! g1 y; k我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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