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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:516 x- h) S* l1 K$ X; @4 ?7 R" r% d
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    6 d3 M5 T; D6 P3 B/ Y; t$ r28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 ; S. }" Z8 {& q6 w
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    0 f7 U) [: l. y5 C28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    & s+ y. D/ a0 i1 W, B& n
    4 M- l) I4 l" z3 F  S9 X我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    / @  `6 T8 s0 E3 h
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    5 _/ j$ ^2 I3 M这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    $ W  b% ]9 M% E4 i, `6 X+ ]/ G
    2 R4 c! ?1 f8 b7 ]/ z1 m
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 . l' O* I# B) s) R% w5 a: l2 o
    % s! D  L! W% A% S1 n2 P7 ?8 }
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。+ O1 n; _& ]) ~+ p2 b, t

    ; }) b3 a* k7 K+ x  G**********************************
    0 @0 M; p7 y! m0 a0 p9 I
    0 B" q- q! W% f! D4 }  q撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?) g* v6 ?. j0 q' l

    + n4 ^5 {' J! }/ Z& |: J6 Z5 T2 J你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 9 c# ~4 W5 X7 f. ~1 d  Q

    : y& n4 _3 U+ x8 K管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    8 R$ y  x+ d# P7 V- ^' v) R0 ~+ d* ~( C, w) q  P( Y
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    6 E0 s- ?; @& \$ p  y
    1 A. H, l. k# i你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 2 x* C" v$ V/ Y+ o" ]/ H
    4 V3 }' F5 p# g9 `9 n+ s  C; g
    *********************************4 q! V, Q3 {3 y: O8 k6 |$ S
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    7 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49- G3 ^- ], v0 d
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    0 I. f1 j3 D: H) A- k: Z) w
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 ( Z  S# p3 X! Q& R: b$ w% g

    3 j; V1 }1 n+ E4 {# ]5 T总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。3 X6 C; I0 n& U8 M8 s! T2 R9 H
    ' O' j$ l/ f; t" B
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    3 U5 B* S: Y8 Y: n. F超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 e0 g1 s/ Q9 Q- M% q) m再来开个脑洞:3 Y* j! g2 k0 U4 Z, [# o, {3 k

    / c4 o- t. \* A% G5 e8 h( o管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。1 W: h( F; k  F

      [) J* ^( _- e" {" B# y! y. C& O  j4 z- `哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 8 Q3 y! ?/ C( J! {% D) U& O! h
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    " m* r' R# K0 |/ @7 E超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    1 f# L, Z1 k: x" u  I0 o8 I$ m! p& W$ }( Z( F/ y2 h0 S  V$ R
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24$ n6 r4 g' q- o) S1 e
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    . l! C* q% f5 n
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    + j5 T0 F* A, x7 d你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。# c6 P  _+ k+ L# B9 ^

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10' U: U! R0 t% L- o; `+ v
    再来开个脑洞:
    $ T6 u, r2 H% I2 V& x5 N) U. ^7 Q
      g2 H/ c4 c8 V% I, F, @管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    " Y5 D8 V$ ]6 C8 g亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:448 c" y, L- u. j3 H9 R$ P+ W& r
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    ' U* {! W- Q! p' J波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ! ^. Q; V2 L5 ]% @+ a* |7 U亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    - r6 r3 J. f: Y" n: }现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    - p* P* B/ @' ^/ `& `现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    + t* \* T6 H' y) \# v  @( [
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    , j# k; `( }9 i; k0 O. @( ^现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    * T( ~0 T1 k$ q: B5 R+ O1 R有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:420 i( A9 V  N  j' C; M4 D- ^+ b
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    9 D- y: |9 A1 a; ~* ]8 s抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:349 M; \$ `8 |1 U& A6 ^: Q% f
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    3 Y& ?) M$ b' t0 B  h, j% _. ~兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:586 S2 w# D' f* R
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    / ~. J6 m/ k6 h3 c2 z" n) bmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ! v8 c: S/ _/ m* D/ \musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    8 Z& I6 c; ]0 l7 x% m0 D. X2 l4 a亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。+ b6 x4 C. P& g: c/ |
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    : m# f6 j7 p0 E: Z6 H/ i9 b' q  U抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    5 _2 [& C% U) l( W, Z. O+ S所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    , _- o! C8 O( {$ u" j0 j* V9 i兔子疯了吧~

    * j# S5 `5 V7 T6 i6 p; n不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 # o: j: v( Z4 m& Q1 |4 n
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    & H- I4 `1 L- u1 K8 [7 u亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( i' T% G$ I. A7 C# j7 e不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    . u" X" _+ e1 ^" s% T- r+ t# G. p2 I( }" E
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。) }( A1 j& e% C5 z  W. F
    % b6 Z6 a6 \1 K0 n
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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