设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51) L4 f; E7 X% W7 ~* D3 z
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    ! m! p* W3 u4 b2 W
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    . c7 D- |6 j) X' B+ E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    4 ?' ?0 W& I, H% B5 f0 I1 R28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    + v) E7 `) l0 M8 |
    0 |; b5 |7 h  `7 m% Z
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 0 H3 v- A- C  [
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:142 D7 [! o, [# y% ^' ~
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    1 y' R+ ]2 K) D# E$ V, N' J# E3 g8 c" }+ {" Q3 t5 s" Z
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    7 j1 `* B: _' u4 L
    + K& e/ z* T6 E他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。4 T) |6 j3 f: `' }  l

    ( r' r3 r2 p  J0 m3 ^2 w**********************************
    2 I8 v) i. O2 K) z4 n7 ]( c6 K, P" w$ |" U
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?+ W$ V. P# v0 |
    # z  g/ B4 s1 [/ W
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    2 I$ r4 E$ g8 f' C& K& i: d9 J, o' a( d8 H6 Y& Y$ y4 r9 _
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。1 B" S8 K2 Y4 u/ H# O; q  @
    8 b) j( X2 L3 ~; G* w$ w
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。' D- b) P% o$ N' @  v0 M" K0 G' m
    * L$ E; b4 z0 n
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 - D+ G$ U% z8 f6 U5 x% g7 q, N

    $ @; Z* {8 M" {( W  |- @+ M, l; k/ r*********************************% k2 y1 k: h) P' P
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3756 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 21:10
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    " ?) }1 t6 m# s' J% \" E- u你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ; v% ]. U& z2 p& b$ Q1 j% Y1 g
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    0 |8 U# @# k+ V# g
    ' {/ w' \: w1 Z+ B* f4 C总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。) b0 t4 ~1 ^( Z, x9 L- V
    # ^$ F( @/ v/ c
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    9 m/ Z! |5 q0 a超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    % J! ~# s6 ^% I' T7 b. Q
    再来开个脑洞:( m  p0 C  `6 G( r

    0 h: \/ Y. U# z" S' O9 Z管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    3 Q8 k# {' I% I5 h# @0 ]3 y% [3 ~% v$ N. o# z- M
    哈哈~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    4 S6 |+ H% j8 B* [3 M
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    $ q2 `5 I3 s3 @: S# p' X# u超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ; i, U6 b' i3 c1 s
    $ ]' \1 W9 z  P4 _  Q$ P
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    : D) ~' j# d) @8 P3 ]) o: U* y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 x0 I* t9 ?$ t* k8 I( }6 M% |& u你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。/ k( @0 j* `; V' m2 |2 p
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。, c8 q* ]: _- R' F0 X

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ! z( R* P& t! {+ r6 ?2 n再来开个脑洞:! W7 S1 J) b" t! a5 P% V
    , h. j9 L- \( `7 B" D3 F  @4 @
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    3 }5 F5 N4 U% W% ]5 @( d& B6 `亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:448 x4 ^+ f2 m0 L
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    % \2 }. \, S# a
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11! C: T3 S6 q8 }& k  w( O4 x
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    * c. G: W: f( Y现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54  j, r! H; x- R7 y6 {6 f+ ~
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    , M6 a) q- P' W这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    : U. {- N3 T% m2 X$ W6 x现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    6 U  z2 u3 d: ?( {有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:425 D& K0 f* u7 d
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    % I* |9 l- [3 z  [6 s( g! [抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34# U9 k8 f& D. k0 I1 {
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    4 ~' y# o, f4 j% O) j# M# q6 d
    兔子疯了吧~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:583 M' K1 v8 B5 Y
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    , U$ i: l9 j+ ?  K6 A8 G: pmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:548 z, K; X1 c: v1 V! q
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

      ?$ J" n( ]' y; c+ N  k: n亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    , J6 s- Z1 z/ l1 ?6 t% y$ q不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39; d# [4 {! N. B$ S0 d
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ' ]! D* J5 d8 E
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49/ h* T- I. E9 ]) Q
    兔子疯了吧~

    % s2 C0 `: q3 R( ~2 s% e2 K不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 3 x; L* L6 G  F& X& k( h
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    # J* o7 {/ m& c& `亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    " E; U! h* @+ Q; s  I2 K不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    . `1 Q+ u& M1 {

    4 r9 r6 q0 x' M1 s; D4 s昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。% t3 w9 {( d$ o% A% @

    7 v5 S6 j) c/ g9 h; u我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-29 15:45 , Processed in 0.070236 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表