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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    5 |) R3 O; t4 c这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    $ `$ J% Z% ]; T; E3 q
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 9 T8 y* Y% ~( h3 T7 [; G, e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    & W) d" x8 U; U. y28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    4 C8 R5 G8 x5 {& Y+ _/ b. _9 P) ?7 _% N3 `
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 1 ]  i$ |- x; f
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    % K* P' E$ |6 O# y* y这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    4 E* p% q' e4 _& V0 {4 Z
    ; `/ ~! b) Q4 ~; S- S' e按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 7 l, k1 C- W1 B- G

    ) W+ J& b) k6 X他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    9 b/ M& H0 l: B; f7 I& c' o
    ! E3 C, A4 h! e- t7 v**********************************
    " w' F; Q6 f" T% [
    6 [, u8 w. y1 J4 U5 D5 P撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    7 h$ y8 [, B$ |; D5 N' p- {) f2 c) _0 m2 ~3 o
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 9 L% p  x9 y7 J/ c
    3 {& G! ^: N3 j7 I( {9 w
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    3 X: w/ V: t4 j% B, w+ \2 ?/ Q; S: |, T1 I6 q  O5 V+ F
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。% P, O; [+ I0 @$ w

    ) u  i( S# J8 K: L) \1 Z你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ' V" R, a! ~9 v$ m0 j2 h) K5 I! \
    - `  [" I9 r0 f- U* B$ }( F*********************************
    3 x/ M3 \6 d! K( R* K讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49# i* t' n  S# e8 K6 C1 ^* m
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    * @, Q9 @7 T+ K9 R3 W0 i! |超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    4 @8 D# k: [. b- f7 q& v/ O4 n3 ~: o2 Y# Z0 W- t, j7 H* x. I
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。( i" R8 h% B' R5 h
    ; ?! O; b! B- e8 _6 j
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
      o# w- b0 H& H5 f超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    : N6 l* [9 M; b. r; Z. Y再来开个脑洞:. c! C2 A) ?5 J0 n
    $ O3 R1 M) I8 x4 Z" _( s" f* B0 k/ A
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。. S* O- c: F0 o6 E+ _

    & _! J& K$ @/ |; z8 U* Z7 g哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 5 }& y3 F; W  |) L
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:240 f& s& D' d9 E
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    , U2 R: r2 X. i- J) J. Z/ w3 A) ^& b6 ?$ D# U' y8 A4 a
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:242 M8 g* n% }! x- e4 A5 j' x/ J* j3 P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    5 J% L, t8 d- t你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    2 s2 s4 i5 `% y你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    2 g; R9 Y* a5 h  C

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:105 u( {1 ^; Y; _- ?- r
    再来开个脑洞:* h4 S. R) L- O8 j4 G7 o( ~. u

    6 f$ H% ^' x8 K# s- ~管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    / z6 L* T& v& \* L
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44) z( w+ U) j, s+ a
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    $ n- Z  v% t* l  d+ s7 e
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
      p" T7 y6 D& O% K亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    0 e! V' i( L4 _. P! _% x( ?现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54) z1 b& h* c& r4 l/ c
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    7 b; n) l5 Y- ^, C5 x% n, s& a
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    / I$ v! U+ W" H4 s6 p现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    , E- T: p+ g8 I* @有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    9 B" B$ i, A  h, A这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    9 C' N2 i* n& V$ @2 o6 n
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:347 R# K/ ?# y9 y( u2 E0 n
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    , H" T4 n# {5 b3 f7 ^6 N2 R兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    * @. k) |! I: p8 H7 Z+ @这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    % O* h' t. s2 Y) Z0 Fmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:547 k+ q7 ?3 [/ H" W, Y4 H
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    - O* p+ u/ k3 h/ ~9 s! ?亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
      x$ C1 a* Q! @% Z不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    4 C7 i" H. @$ m抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    : h: z: U* O3 _8 l# P
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49* \/ M- R* @' X( ?9 O9 L$ u8 |
    兔子疯了吧~
    9 u. O4 o! ]! R5 e
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 3 f& l' E; k7 H- o7 p4 z) s
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    4 a8 N: b5 Q+ @& y2 v' g) t亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : f0 \/ T+ i$ P/ W, P2 w不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    # I, N3 O# a3 O

    , a6 R+ ?8 p. E6 I* q2 _昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。; A# P7 T0 H" a' ~1 U( d

    ) k8 _* Z0 ^! n# c我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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