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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:511 s9 a4 N7 N7 ?
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    & P2 B* Y- f: q/ u
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 : Q% |# S4 y8 ]) \4 L" X
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    - ?( Y4 i& b# v5 Y1 E0 F: V28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    ; W9 Q- N4 d7 C) I, b
    # J( j( _6 c' w( ]" W# M7 ^
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    3 w! P3 i9 R, r' z
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14( K; Q" I4 s: T
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    7 a+ J! g" J7 z0 T
    6 V4 s- }# E0 z+ L
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 / p; T/ p. A% o/ Y0 J0 [8 n

    - g/ v# j3 `9 T. R" @2 c; F  ^他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    2 e  y& f- U4 Z  h# E) [, n$ L& i! [- x. n+ w
    **********************************
    9 `4 S4 _" i8 q
    0 s, \6 l% J3 T! p/ C# s# @撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    ! p2 |, |6 D5 J) @) c; m+ F/ n8 c7 D
    & j' R' j9 k! Z你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    $ a0 q% x# |; H/ O* R& n& O/ k; h! v7 F/ ~. v
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。, P7 T( q( l/ f( ^4 }
    # \  {7 d! C6 ~1 H' P3 |
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。- [, E8 i5 }; i* E! r- Z
    ) `1 N) W+ L. p
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 # R  ~& U# `5 ]; B- O* i

    * R; N$ R! P, S% T$ a*********************************5 i" j0 q* d# x
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    9 [: c5 U( v: W& b) t6 _" d你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    6 Q3 U! ^( S; Q) A. `
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    % |% V, W0 V, r6 Q' k! a9 e
    / \( }0 h& T( n8 @5 A% y) \* D* M总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    ( l& u' k4 k: x+ m, p0 v+ y; H: X/ q$ m. p+ ~; o0 k2 e
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    4 天前
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    $ A7 z  i/ N/ @% Z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    9 L9 R$ x% ?$ p2 M
    再来开个脑洞:2 ~! |- T" F" U- `; T( U0 H
    ! e' z) C4 S, A! o! y0 {
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    9 c, V! S6 p! ?! h! m" {8 W5 L  D& k5 P6 C7 ]) h
    哈哈~

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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 4 K; R# o& C% Z5 b6 i+ d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24& P% P4 F$ i# @; C
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ; [8 h* p" p* `) W6 ?$ v5 H$ ^2 e' U6 f6 B$ g
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    8 g( p) A) q% X5 ~/ e- Z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - [0 V8 s5 N' V- i& m你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。9 `8 O7 v  b; k8 e
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。; b5 _# ^2 }+ K9 `

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    1 {# r: H7 L4 x再来开个脑洞:5 n) d1 V% j$ S  \! l
    ; k" ?1 _7 c" A1 L# _$ M
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    $ q+ X6 [" F! _  f& l
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    / a$ y9 @0 L, f看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    " a2 W7 c% d* M+ [波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    0 ^0 d9 O/ R& @5 N# E亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    : N! k# T/ f  X( i1 m- g现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:549 w1 A- u, |$ {4 N7 R8 U
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    " ?. f) n- u2 x8 Z) p$ v! P
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54- ^1 j0 P7 {) {* U( O. o$ L. y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    - a; w5 S! N/ d; W. Y. }3 ^
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    0 E2 `$ g8 x6 {# d9 m这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    7 v4 O  b. T$ q3 ^# L4 b
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    % C& a* r9 G! r% q有,中国航天科工集团,时速4000公里
    % ?9 m& b2 b/ k8 m
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    2 t7 P. z- ~; j8 X这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    1 [, b0 }( Z. u! U! D
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    / l4 b* p  ~9 Umusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    1 u0 s( b- J% [( w* p9 D% p
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。0 \& j  d& U  t" p
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    . t2 T- O$ |+ m8 U3 f抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    8 q: [3 J8 W/ Y' l" i* e所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49. V5 i2 w5 X3 o( }' o. ]2 b% L
    兔子疯了吧~
    5 F4 U$ J, ~5 K0 \# ?& X) c
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    2 b1 U/ d: U6 M  a* Q" H8 @- w
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04& @5 m4 C& I$ ^: M! N: u/ D
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( R/ K4 `6 {. j+ A. [% @$ H不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    ) J" v9 I: j3 d5 O1 ~* b) P% O/ Z. Q5 F, i9 i) |" F
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。6 q- ]; j- |5 f& P, P0 \7 j

    6 z/ Q$ K0 {- ?  e- `我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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